О Киеве, Новгороде, Риме и нечисти

[Пушок]

И доброе дело делает Изборский клуб, пытающийся примирить ради будущего народа и страны красных и белых патриотов.

Т.е. занимается профанацией.

Довольно спорное и скороспелое суждение. Клуб еще очень молод. Но зерна его взращивались минимум два десятка лет...
Это плпатка опоры на традицию, на государственность. Не на коммунизм, ни ни на либерализм. Вообще без измов. этл охранительнок движение, фронт спасения страны...
И плоды это дерево даст не скоро. Но если даст, то сладки будут они...

[Змей]

Эр Змей, лично мне ближе версия что шел он из Новгорода.
Она не отменяет факта, что Новгород и Киев были самостоятельны относительно друг друга, до 882 года, когда последний стал первой столицей объединенной Руси. Это признал эр Пушок опровергнувший вранье эра Пушка о наличии таковой до 882 года.
 

Т.е. занимается профанацией.
Он примиряет две мертвых идеологии. Это даже не некрофилия.
 

[Пушок]

Был. Столицей Северо-Восточной Руси. Одним из зародышей возрождения единой державы.

Альтернативная история продолжает своё победное шествие, ознаменовавшееся появлением государства Северо-Восточная Русь со столицей во Владимире.

Ну что за смешная придирка. Почитайте про эпоху раздробленности Киквской Руси.

[Пушок]

Эр Змей, говорите самостоятельны... Да, а потом произошло недружественное по отношению к Аскольду и Диру поглощение. Правда, киевляне по ним особо не рыдали...
Но это не противоречит мо м словам о том, что и Новгород , и Кикв были столицами Руси.

[Хель]

Я могу уважать людей, личностей, но большевизм вплоть минимум до середины 30-х зло однозначно.
Другое дело что внутри него были разные течения. государственн ки при Сталине одолели космополитов и пламенных революционеров. При Кукурузнике маятник качнулся в другую сторону....
а в итоге элита сдала свою страну.

Мне глубоко безразлично отношение эра Пушка к большевизму вообще, большевизму до середины 30-х и большевизму после середины 30-х. Равно как и его отношение к разным течениям большевизма в частности, а также к И.В. Сталину и Н.С. Хрущёву конкретно.

А вот то, что "патриот" эр Пушок назвал "нечистью" всех перечисленных, а также многих и многих других достойных людей, официально являвшихся большевиками до 1952 года, мне очень важно. К счастью, правила поведения на форуме не позволяют выразить, насколько мне это важно.

[Змей]

Эр Змей, говорите самостоятельны... Да, а потом произошло недружественное по отношению к Аскольду и Диру поглощение.
То есть единой столицы Руси не было, в связи с отсутствием единой Руси.
 

Но это не противоречит моим словам о том, что и Новгород , и Киев были столицами Руси
Ага! Единой Руси не было, но Новгород был ее столицей.
 

но большевизм вплоть минимум до середины 30-х зло однозначно
А кто был до середины 30-х  добро?
 

И плоды это дерево даст не скоро. Но если даст, то сладки будут они...
И как помогают выращиванию этого дерева эры Пушки?
 

[Пушок]

Плоды этого дерева необходимы доя сознания нашей страны. Значит, дерево должно при нести по свои плоды.
В чистом в де идеологии исповедуются лишь группками маргиналов. Но за каждой из этих идей стоит своя традиция. И это необходимо использовать.
разовью немного свою мысль про Советы. Очень многое им можно простить и за ликвидацию беспризорности после двух страшных войн, и за ликвидацию безграмотности, и за социальные лифты... Правда, они добили русское крестьянство. То что происходит сейчас - контрольный в голову... Но Советы можно и есть за что уважать. Банду либералов, захвативших власть в 91/92 уважать нельзя...

[Хель]

Альтернативная история продолжает своё победное шествие, ознаменовавшееся появлением государства Северо-Восточная Русь со столицей во Владимире.

Ну что за смешная придирка. Почитайте про эпоху раздробленности Киквской Руси

Это не придирка, это желание получить конкретный ответ на конкретный вопрос: столицей чего был Владимир? Не центром, не чем-либо ещё, а именно столицей?

P.S. Вопрос относительно государства Северо-Восточная Русь снимается - в Киквской Руси таковое вполне могло существовать, но про Киквскую Русь мне не интересно.

[Змей]

Значит, дерево должно при нести по свои плоды
Которые будут глотать, развалившиеся под ним патриоты-халявщики?
 

В чистом виде идеологии исповедуются лишь группками маргиналов
...Считающими, что из объединения хомяков выйдет бегемот.
 

в Киквской Руси таковое вполне могло существовать, но про Киквскую Русь мне не интересно.
Вы правы. Судя по путеводителю нашей Галактики столица астероида эров Пушков -  Киквск - жуткая дыра.
 

[Хель]

А дело-то потихоньку проясняется:

Но это не противоречит мо м словам о том, что и Новгород , и Кикв были столицами Руси.

Ну что за смешная придирка. Почитайте про эпоху раздробленности Киквской Руси.

Совершенно очевидно, что речь идёт не о Киеве, а о Кикве, столице Киквской Руси. В каковой Руси в период раздробленности существовало государство Северо-Восточная Русь со столицей во Владимире. Таким образом, всем интересующимся осталось только выяснить пространственные и временные координаты этого самого Киква.

[Пушок]

К чему тут 1952 год?
зло - большевизм. Хотя я никогда не стану равнять его, например, с тем же нацизмом/фашизмом.
Большевизм как идеология. И я никогда не скрывал что в ВКП(б) было много сильных честных и порядочных людей. Даже такой палач, как Дзержинский,и то заслуживает неоднозначных суждений.
Эр Змей, бывает так что добро скрыто в ночи или в тумане. А впереди надвигается еще более страшное зло. Но про это есть красивая фраза у Сапковского.
Когда Киевская Русь вступила в фазу феод.раздробленности, произошло выделение региональных центров. Но если Новгород замкнулся на себе, то  получившая от Владимира эстафету Москва смогла одолеть соперников и объединить в итоге страну.
Изборский клуб нужен. для начала для выработки общей для всех патриотов платформы.

[Пушок]

Эр Хель , вот только околофоменковщины и прочих извращениев не надо, хорошо? 

[Хель]

К чему тут 1952 год?
зло - большевизм. Хотя я никогда не стану равнять его, например, с тем же нацизмом/фашизмом.
Большевизм как идеология. И я никогда не скрывал что в ВКП(б) было много сильных честных и порядочных людей. Даже такой палач, как Дзержинский,и то заслуживает неоднозначных суждений.
Эр Змей, бывает так что добро скрыто в ночи или в тумане. А впереди надвигается еще более страшное зло. Но про это есть красивая фраза у Сапковского.
Когда Киевская Русь вступила в фазу феод.раздробленности, произошло выделение региональных центров. Но если Новгород замкнулся на себе, то  получившая от Владимира эстафету Москва смогла одолеть соперников и объединить в итоге страну.
Изборский клуб нужен. для начала для выработки общей для всех патриотов платформы.

Уважаемые эры и эреи, кто-нибудь понял, что это такое, кому и о чём?

[Змей]

Эр Хель , вот только околофоменковщины и прочих извращениев не надо, хорошо? 
Это не фоменкощина - это пушковщина.
 

Эр Змей, бывает так что добро скрыто в ночи или в тумане.
Кто был тогда добром в тумане?
 

Изборский клуб нужен. для начала для выработки общей для всех патриотов платформы
Как начали вырабатывать в 1989 году мой друг Серега влюбился, щас он уже дед, а они все вырабатывают. А халявщики с астероида Киква разинули клювы и ждут плодов.
 

[Лоренц Берья]

Довольно спорное и скороспелое суждение. Клуб еще очень молод. Но зерна его взращивались минимум два десятка лет...
Это плпатка опоры на традицию, на государственность. Не на коммунизм, ни ни на либерализм. Вообще без измов. этл охранительнок движение, фронт спасения страны...
И плоды это дерево даст не скоро. Но если даст, то сладки будут они...

Мне анонсировали его деятельность как примерение двух противостоящих лагерей красного и белого. Таких лаерей не существует, значит клуб занимается разгоном крокодилов из известного анекдота.

Он примиряет две мертвых идеологии. Это даже не некрофилия.

Разумеется, тут необходима чОрная некромантия.

Это плпатка опоры на традицию, на государственность. Не на коммунизм, ни ни на либерализм. Вообще без измов. этл охранительнок движение, фронт спасения страны...
И плоды это дерево даст не скоро. Но если даст, то сладки будут они...

У пяти золотых что закопал Буратино шансов что-то принести было больше.

Я могу уважать людей, личностей, но большевизм вплоть минимум до середины 30-х зло однозначно.
Другое дело что внутри него были разные течения. государственн ки при Сталине одолели космополитов и пламенных революционеров. При Кукурузнике маятник качнулся в другую сторону....
а в итоге элита сдала свою страну.

Тут уже Хель кое-что по этому поводу написал, я только добавлю, ну чтоб меньше было непоняток с моим мнением,  большевизм до 30-х принес однозначное добро тем что взял власть, вымел из страны гнилой режим у которого Янцзы давно вышла из берегов, и создал условия, в которых могло что-то осуществляться.

. Правда, они добили русское крестьянство. То что происходит сейчас - контрольный в голову...

По секрету вам скажу что крестьянство в своем классическом виде сейчас добито почти повсеместно кроме самых нищих и убогих стран, а нищие и убогие таковы именно по тому, что у них еще существует то самое крестьянство.