 Автор
|
Тема: Помоги братьям украинцам - XVI (прочитано 20528 раз)
|
|
Dylan
|
Или такие глупые штампы рассчитаны только на "внутреннего пользователя"? За без малого век использования этот штамп уже стал идиомой для среднего гражданина. Врос в лексикон. Фашист = немецкий национал-социалист, а то и вовсе любой немецкий оккупант. Различие делают лишь специалисты-историки и люди разбирающиеся в истории 30-40-х. Это как пистолет-пулемет именуют в просторечии - автоматом. Думаю вы недавно наблюдали в Кубле забавный спор на эту тему, вызванный именно несоответствием разговорной идиомы и специальной терминологии O Ile Dobrze Pamiêtam? Именно  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
passer-by
|
Его просто часто смешивают в кучу с 14-й добровольческой дивизией СС "Галиция". Но связь между двумя формированиями была, хоть и не прямая. Все верно. Но! Упомянутый (в начальном посте passer-by) Шухевич в 14 дивизии СС никогда не служил. То есть заявлена историческая ошибка. Причем сказано было не "дивизия "Галиция", а именно что "дивизия "Нахтигаль", то есть ошибка в квадрате  Я правильно понимаю, что эта историческая ошибка в квадрате полностью меняет оценку личности Шухевича, да? А если в моём тексте найти ещё и орфографическую ошибку, то, безусловно, Роман Шухевич станет достоин звания не только Героя Украины, но и даже звания Героя Советского Союза?
Связь с СС «Галицией» была, тому есть много подтверждений.
Но, скажем, более существенно и мерзостно, чем «исторические ошибки» типа дивизия или батальон – вот это: Роман Шухевич – «Герой Украины» был гауптштурмфюрером СС.
Для кое-кого - ещё и какой герой! Нет, речь идёт не об истеричных украинских националистах, не об организациях ветеранов-коллаборционистов, воевавших на стороне нацистской/фашистской Германии во время Великой Отечественной войны. Всё намного круче и абсурднее!
Бывший президент Виктор Ющенко подписывал указ о праздновании 100-летия Романа Шухевича, командующего т.н. Украинской повстанческой армией, потому как Роман Шухевич был славным «вояком» и «великим патриотом». Не зря же наш тогдашний не менее патриотичный президент и главнокомандующий Вооруженными Силами Украины Ющенко именно во время празднования Дня Победы во время своего правления «среди светлых примеров единства и мужества нашего народа» назвал и его имя. Наряду с именами Николая Ватутина, Никифора Шолуденко, Александра Сабурова, Ивана Кожедуба... И язык колом не стал!
Ведь Шухевич был среди убийц Николая Федоровича Ватутина! Он «очолював славну армiю героiв», осуществивших и этот, и сотни тысяч других мерзких, подлых и страшных злодеяний на нашей земле.
Отличился же упомянутый выше «воитель» на всех этапах своего «героического» пути. Наиболее «яркими» были его «подвиги», когда стремился, как и было определено в ОУН, обеспечить «фiреру-вождю» «нового свiтового порядку» «вiдплату за допомогу в усiм, чим буде потребувати Нiмеччина». Такая «вiдплата», к примеру, со стороны батальона «Нахтигаль», заместителем командира которого был Р.Шухевич, лишь в первые дни оккупации Львова исчислялась тремя тысячами жизней горожан, в частности детей, женщин, стариков. Конечно, во имя «люксусового» будущего Украины. Много ещё можно было напомнить подвигов сего героя, да слишком мерзко. Хватит и этого. L
P.S. Ах да, и, наверное, песню надо срочно переделать и петь: «С нацистской силой тёмною»? Ну чтобы песня не вызывала у Вас умиления. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 10:01:24 от passer-by »
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
Наряду с именами Николая Ватутина, Никифора Шолуденко, Александра Сабурова, Ивана Кожедуба... Извините пожалуйста, а кто эти люди? Или Вы считаете, что я обязан (без исканий в Google) что то о них знать? Вы - много знаете о лисовчиках, например? А что касается Вашей ошибки с Шухевичем, то это примерно так: если я заявлю что герцог Окделл служил в армии Гайифы генералом-квартирмейстером - изменит ли исправление Вами моей грубейшей "исторической ошибки" общую оценку личности Дикона Окделла, отравителя и убийцы?  И не надо столько негативных эмоций ко мне - что, это я лично сделал из вашего Шухевича героя? С моей стороны - всего лишь уважение к историческим фактам, ничего более. Ибо когда историю слишком замешивают на истерических эмоциях - выходит очень гремучая смесь! Проверено и не раз той же историей... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 11:44:02 от Von Untenbaum »
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
Camel
|
Наряду с именами Николая Ватутина, Никифора Шолуденко, Александра Сабурова, Ивана Кожедуба... Извините пожалуйста, а кто эти люди? Или Вы считаете, что я обязан (без исканий в Google) что то о них знать? Вы - много знаете о лисовчиках, например? Если вы ничего не знаете о вышеупомянутых людях, то вам нечего делать на русскоязычном форуме. И не надо гордиться своим невежеством. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
Dreamer
|
МодераториалЕсли вы ничего не знаете о вышеупомянутых людях, то вам нечего делать на русскоязычном форуме. Camel, притормозите. Знание советской и российской истории здесь, конечно, желательно, но подобные высказывания явно излишни. Von Untenbaum, если собеседник в разговоре со мной упомянет какие-то неизвестные имена, то я не увижу ничего оскорбительного в том, чтобы навести справки. И вовсе не потому что "обязан", просто это обычный элемент ведения дискуссии. Любой дискуссии, в том числе и о действиях людей пана Лисовского, коль уж вы их упомянули. Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Colombo
|
Или такие глупые штампы рассчитаны только на "внутреннего пользователя"? За без малого век использования этот штамп уже стал идиомой для среднего гражданина. Врос в лексикон. Фашист = немецкий национал-социалист, а то и вовсе любой немецкий оккупант. В качестве среднего (мат. Ожидающего  ) могу добавить, что и коминтерновских корней у этой идиомы давно нет. СССР воевал в основном с Германией, участие Италии здесь было очень дозированным - хотя и привело к созданию прекрасных стихов про черный крест. Фашист - по умолчанию и чуть ли не по определению немец, а могут фашистом и обругать. Вне всякой связи с Италией. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
 Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Штамп то он штамп и есть. Но ведь перерезает уши и глаза, как тупой пилой впоперек. Или такие глупые штампы рассчитаны только на "внутреннего пользователя"? А то, как в русском языке используется слово «поганый», вам уши и глаза не режет?  По сути, этимологический словарь полон подобных глупых штампов рассчитанных только на внутреннего пользователя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
А то, как в русском языке используется слово «поганый», вам уши и глаза не режет? По сути, этимологический словарь полон подобных глупых штампов рассчитанных только на внутреннего пользователя. Вы имеете в виду поганый как производное от paganus? Так у нас примерно то же самое - привычка, знаете ли, вот и не режет http://pl.wikipedia.org/wiki/Poga%C5%84stwo Только одно дело слова, которым сотни лет и благородная патина , и другое - те у которых легко выявить корни ошибочного употребления. Но это все как бы уже не имеет отношения к "помощи братьям украинцам"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
У нас сейчас в школьных учебниках в 10-ом классе есть тема "Тоталитаризм", там дается три вида тоталитаризма: итальянский фашизм, немецкий нацизм и сталинизм. Примитивно, но хоть какое-то разграничение. В свое время нам на истфаке давали определение фашизма, как крайне агрессивной идеологии империализма и т.д., без уточнения национального происхождения и этимологии слова  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
|
|
|
|
Dylan
|
В свое время нам на истфаке давали определение фашизма, как крайне агрессивной идеологии империализма
Это собственно и есть лишь слегка измененное определение термина по Димитрову: "Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, опирающаяся на шовинизм в самой грубейшей форме и культивирующая ненависть против других народов." (С) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 июля 2013 года, 23:08:56 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
Чем отличается украинская милиция от украинских бандитов? Те в форме, а эти без...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
 |
