Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Пара вопросов по Лику победы (прочитано 5795 раз)
|
Камилла
Личный нобиль
Карма: 10
Offline
Пол:
сообщений: 19
Пап, а где наши? Наши - кто?
|
Простите, если этот вопрос уже обсуждался, но правильно ли я понимаю, что мастер, принесший гитару Рокэ Алве в Урготе - гоган, который привез ему сведения о измене Люра и бунте в Эпине и именно эти сведения побудили Алву бросить Ургот и помчаться в Олларию? Ведь других событий (арест короля и захват Олларии) к тому времени еще не случилось. Или - бредовая версия - гоган привез новости о правлении Манриков и аресте Катарины? Внимание, вопрос: - А был ли гоган? Можно ли считать фразу "ничтожный Лаим" намеком на национальность? - Бунт, Люра, Манрики или Катари? Что из этого могло побудить ПМа отринуть прямой приказ короля? - Почему столица? Предчувствие или расчет? - Почему похоронный тон? Очевидно, что в сцене ночного распития и игре на гитаре в Урготе Алва прощается. Почему? Он приехал в осажденный город сам-третий и отбил армию: что заставляет его отчаяться и думать что в столице, где полно его людей и его солдат, ждет смерть? Предчувствие? Все еще переживает за кардинала? Why?!
И кто нибудь кинет мне ссылку на то, отчего Селина - фульга? Именно так ее называет Цилла, но отчего?
И еще одна смущающая меня сцена, из самого конца: по плану Альдо, который он рассказал Роберу, заложников должны были казнить за то что "Давенпорт" как бы взорвал 17 генералов и полковников, которые сидели на гоганских дотациях. Однако по сцене сорванной Рокэ казни становится понятно, что короля казнят, требуя явления Алвы. Я вообще не поняла, как логически это связано. Может быть я читаю какую-то неправильную версию, хоть и честно приобретенную мной в интернет-магазине. Помогите, пожалуйста, разобраться, и простите, если эти вопросы уже всем известны: поиск по форуму дает море результатов, зачитываться которыми мне не позволяет рабочий регламент.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
правильно ли я понимаю, что мастер, принесший гитару Рокэ Алве в Урготе - гоган, Возможно, да, возможно, нет, это роли не играет. который привез ему сведения о измене Люра и бунте в Эпине и именно эти сведения побудили Алву бросить Ургот и помчаться в Олларию? Ведь других событий (арест короля и захват Олларии) к тому времени еще не случилось. Или - бредовая версия - гоган привез новости о правлении Манриков и аресте Катарины? Нет. Алву вызвала Катарина, переславшая ему через данный ей Лионелем адрес в Урготелле - цветочную лавку "Поющая лилия" - письмо условленного содержание, а конкретно - сонет о жабе, что означало "Немедленно возвращайтесь". Причиной вызова стали события в Эпинэ, но за то время, когда письмо дошло до Алвы и пока он добирался из Урготеллы в Талиг, Альдо успел занять Олларию, о чём Рокэ узнал от Валмона. После этого ему ничего не оставалось, как ехать в столицу и попытаться сделать хоть что-нибудь. - Почему столица? Предчувствие или расчет? Знание. - Почему похоронный тон? Очевидно, что в сцене ночного распития и игре на гитаре в Урготе Алва прощается. Почему? Он приехал в осажденный город сам-третий и отбил армию: что заставляет его отчаяться и думать что в столице, где полно его людей и его солдат, ждет смерть? Предчувствие? Все еще переживает за кардинала? Why?! Воля Ваша, ничего подобного в этой сцене я не вижу. Алва просто спел на прощанье несколько кэналлийских песен, но никаких признаков отчаяния, ниже предчувствия неизбежной гибели в его поведении нет. И кто нибудь кинет мне ссылку на то, отчего Селина - фульга? Именно так ее называет Цилла, но отчего? Цилла жалуется матери на то, что фульга, защищавшая Робера, ранила её в схватке на дороге. К Селине это отношения не имеет. И еще одна смущающая меня сцена, из самого конца: по плану Альдо, который он рассказал Роберу, заложников должны были казнить за то что "Давенпорт" как бы взорвал 17 генералов и полковников, которые сидели на гоганских дотациях. Не совсем так - купленных гоганами офицеров банально прирезали. Взрывы тогда были не в моде, тем более в королевском загородном дворце. Однако по сцене сорванной Рокэ казни становится понятно, что короля казнят, требуя явления Алвы. Я вообще не поняла, как логически это связано. Альдо объявил, что даёт заложникам шанс на помилование: если Фердинанд выдаст ему Алву, казнь будет отменена. Разумеется, никто не ожидал, что это требование будет исполнено, и после казни Фердинанда и нескольких заложников Альдо планировал, что Окделл обратится к нему с просьбой помиловать заложников, и в ответ на это тем из них, кто останется к этому времени в живых, позволят внести за себя выкуп. Появление Алвы поломало эту комбинацию, и в исполнение данного слова Альдо волей-неволей пришлось отменить казнь и всех, кроме Рокэ и бывшего короля, отпустить, и что особенно обидно - без выкупа.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
La_libre
|
И еще одна смущающая меня сцена, из самого конца: по плану Альдо, который он рассказал Роберу, заложников должны были казнить за то что "Давенпорт" как бы взорвал 17 генералов и полковников, которые сидели на гоганских дотациях. Однако по сцене сорванной Рокэ казни становится понятно, что короля казнят, требуя явления Алвы. Я вообще не поняла, как логически это связано. Может быть я читаю какую-то неправильную версию, хоть и честно приобретенную мной в интернет-магазине. Помогите, пожалуйста, разобраться, и простите, если эти вопросы уже всем известны: поиск по форуму дает море результатов, зачитываться которыми мне не позволяет рабочий регламент.
Это два разных плана. Военных прирезал Люра в Тарнике, т.к. Альдо опасался, что те могут изменить после того, как гоганы отправятся подальше без первородства и Гальтар. Сам же Альдо подвергнулся "нападению" и вернулся в Лаик для помощи раненым солдатам. После чего Ракан, возмущенный убийством друзей, обьявляет о казни Олларов и заложников - негоциантов, однако, казнь должен проводить Робер, по плану, Альдо является к эшафоту и останавливает своего маршала, явив королевское милосердие и разрешив выкупить заложников.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Анахорет
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 84
Я основательный рационалист
|
Меня таки интригует пропажа отца Германа с Паоло. Но ещё большее недоумение вызывает его визит к Арамоне. На кой ляд капитан понадобился Герману? Особенно с учётом похождений выходца с умыкнутой дочкой. Кстати. Похоже, что именно Герман и был тем Сузой-Музой
|
|
|
Авторизирован
|
Талантливое произведение богаче замысла.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Меня таки интригует пропажа отца Германа с Паоло. Но ещё большее недоумение вызывает его визит к Арамоне. На кой ляд капитан понадобился Герману? Особенно с учётом похождений выходца с умыкнутой дочкой. Вообще считается, что выходцы приходят либо за своими убийцами, либо к своим близким. За весь форум, конечно, не скажу, но есть такая точка зрения, что отца Германа и Паоло убил Арамона. И потому отец Герман за капитаном и пришел. Я, однако, считаю, что Арамона не имел никакой возможности убить ни Германа, ни Паоло. Намеков на родство с капитаном в тексте нет. Поэтому мне история убийства Германа и Паоло не понятна. Совсем. Кстати. Похоже, что именно Герман и был тем Сузой-Музой Суз-Муз там был не один. Но я сомневаюсь, что отец Герман был одним из них. Не тот характер.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Меня таки интригует пропажа отца Германа с Паоло. Но ещё большее недоумение вызывает его визит к Арамоне. На кой ляд капитан понадобился Герману? Особенно с учётом похождений выходца с умыкнутой дочкой. Вообще считается, что выходцы приходят либо за своими убийцами, либо к своим близким. За весь форум, конечно, не скажу, но есть такая точка зрения, что отца Германа и Паоло убил Арамона. И потому отец Герман за капитаном и пришел. Я, однако, считаю, что Арамона не имел никакой возможности убить ни Германа, ни Паоло. Намеков на родство с капитаном в тексте нет. Поэтому мне история убийства Германа и Паоло не понятна. Совсем. И поэтому Герман и Паоло приходили к Дику и Матильде, а капитан Гастаки навещала Луизу. Считается-то считается, но некоторые выходцы под это явно не подходят. Кстати. Похоже, что именно Герман и был тем Сузой-Музой Суз-Муз там был не один. Но я сомневаюсь, что отец Герман был одним из них. Не тот характер. В Закате и Полночи раскрыли тайну, разве нет?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Spokelse
гость
|
Суз-Муз там был не один. Но я сомневаюсь, что отец Герман был одним из них. Не тот характер. В Закате и Полночи раскрыли тайну, разве нет?
Насколько я понял, эр Анахорет ни "Заката", ни "Полуночи" еще не читал.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Анахорет
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 84
Я основательный рационалист
|
Mornalchor! Абсолютно прав. Пока что прячу Удо и провожаю из Раканы Матильду.
|
|
|
Авторизирован
|
Талантливое произведение богаче замысла.
|
|
|
Камилла
Личный нобиль
Карма: 10
Offline
Пол:
сообщений: 19
Пап, а где наши? Наши - кто?
|
Эреа Dama, благодарю за такой подробный и так много раскрывающий ответ.
Еще хотела у вас и у остальных опытных кэртиановедов поинтересоваться?
Как определяется, кто будет регентом? Почему регент то Алва, то Ноймаринен? Есть какой-то четкий список? У кого-то в шкафу хранится регентская цепь?
Цитата: "Ринальдини Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья - в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже". Про первого и последнего мне известно, а что за события были связаны с императорской семьей?
Цитата: "Половину Савиньяков звали Арно, а до старости дожил лишь пасынок Алонсо" Это о ком?
Когда Раканов подменили Придды? То есть когда семья с фамилией Ракан стала на самом деле потомками или вассалами Повелителя Волн (обращение к Матильде фокэа и прочие признаки вроде бы об этом говорят). Сын Бланш был от Придда? Или позже, в изгнании это случилось?
Как соотносятся Манлий Ферра и Волк Агмарен? Канонична ли история Волк Агмарена за авторством Бригитты О'Брайен? Атилий Ферра или Манлий - кто из них Волк на Террасе мечей?
Цитата: "Я пережил "Хегрдскую заутреню". То, что фитиль тлеет, было ясно за пару недель." О каких событиях говорит Левий?
Спасибо большое за ответы. Заметила, что чем дальше читаешь (в моем случае перечитываешь, но уже с большим интересом), то тем больше загадок получается "взломать" самостоятельно, и остаются непроясненными только какие-то хитрые отсылки.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ilona
|
Цитата: "Ринальдини Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья - в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже". Про первого и последнего мне известно, а что за события были связаны с императорской семьей? Если не ошибаюсь, эпидемия чумы, которая изрядно затронула семью. Цитата: "Половину Савиньяков звали Арно, а до старости дожил лишь пасынок Алонсо" Это о ком? Алонсо Алва, герой Двадцатилетней войны был женат на Раймонде, урождённой Карлион, вдове Савиньяк. У неё от первого брака был сын Арно. Когда Раканов подменили Придды? При Эрнани Последнем, Бланш родила от Эктора Придда.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Dreamer
|
Как определяется, кто будет регентом? Почему регент то Алва, то Ноймаринен? Есть какой-то четкий список? У кого-то в шкафу хранится регентская цепь? В соответствии с Кодексом Франциска, в том же порядке, в котором эти семьи стоят в очереди на наследование. Первый в очереди - Алва, если он по каким-то причинам не может выполнять обязанности регента, то настает черед Ноймаринена. Цитата: "Ринальдини Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья - в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже". Про первого и последнего мне известно, а что за события были связаны с императорской семьей Семья целиком погибла во время эпидемии, и за этим последовали серьезные перемены: "В 397 году в Кабитэле вновь вспыхивает эпидемия, унесшая жизнь императорской семьи, и на престол садится внучатый племянник императора Лорио, четырнадцатилетний мальчик, выросший в провинции. Фактически правители окраин империи воспользовались этим как предлогом, чтобы заявить о своей независимости. Лорио Ракан по совету своей матери принял все условия мятежников. В том числе дал согласие на перенос Святого Престола из Кабитэлы в Агарис." (Приложения к "Лику победы") Цитата: "Половину Савиньяков звали Арно, а до старости дожил лишь пасынок Алонсо" Это о ком? Об Арно Савиньяке-младшем, сыне Мориса Савиньяка и Раймонды Карлион. После смерти первого мужа Раймонда вышла замуж за Алонсо Алву и её сын от Мориса стал пасынком Алонсо: "Арно Савиньяк-младший (271—356 к.С.) — Пасынок, оруженосец, ученик и преемник Алонсо Алвы. Первый маршал Талига (307—332 к.С.), особо отличившийся в Торской кампании 314—315 годов. В 332 году подал в отставку «в связи с затянувшимся миром и четвертой женитьбой». Арно Савиньяка называли самым великим юбочником среди маршалов и самым великим маршалом среди юбочников." (Там же) Как соотносятся Манлий Ферра и Волк Агмарен? Канонична ли история Волк Агмарена за авторством Бригитты О'Брайен? Если не ошибаюсь, автор когда-то подтверждала каноничность истории Бригитты.
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2013 года, 13:57:43 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Как соотносятся Манлий Ферра и Волк Агмарен? Канонична ли история Волк Агмарена за авторством Бригитты О'Брайен? Если не ошибаюсь, автор когда-то подтверждала каноничность истории Бригитты. Прошу прощения за оффтоп, но что за история? Я вне фантусовки, и за фантворчеством не слежу совсем.
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dreamer
|
Прошу прощения за оффтоп, но что за история? Я вне фантусовки, и за фантворчеством не слежу совсем. Можно посмотреть на Самиздате, вот здесьЕще раз уточнил у Gatty, сказано так: "Суть легенды передана точно, детали, естественно, это уже авторское"
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dama
|
Когда Раканов подменили Придды? То есть когда семья с фамилией Ракан стала на самом деле потомками или вассалами Повелителя Волн Тут, пожалуй стоит уточнить, что последним Раканом на престоле был Эрнани Святой, но из-за болезни у него не было детей и ему наследовал, с его ведома и согласия, Анэсти Гранит, сын его друга и побратима, великого художника Диамни Коро. То есть с 28 года круга Волн под именем Раканов на престоле была династия Диамнидов, а единственными Раканами оставались Алва, потомки старшего брата Эрнани, анакса Эридани Самопожертвователя, и его любовницы Беатрисы Борраска. Цитата: "Я пережил "Хегрдскую заутреню". То, что фитиль тлеет, было ясно за пару недель." О каких событиях говорит Левий? Прямо об этом не сказано, но судя по контексту, в столице Каданы Хёгреде были беспорядки наподобие Октавианской ночи.
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2013 года, 17:53:27 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Valckin
|
Еще раз уточнил у Gatty, сказано так: "Суть легенды передана точно, детали, естественно, это уже авторское"
А то, что обряд побратимства очень похож на обряд камушковытаскивания от Ойгена - это неинформативно, или так и должно быть и Жермон и Ойген побратимы?
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|