Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 07:34:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Суд Бакры. Технический вопрос
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать
Автор Тема: Суд Бакры. Технический вопрос  (прочитано 30412 раз)
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #90 было: 15 февраля 2013 года, 22:24:13 »

С рикошетом все еще сложней выходит.  Глазки вверх
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #91 было: 16 февраля 2013 года, 00:36:13 »


Если с рикошетом, Адгемар таким беспечным уже не выглядит, просто не ожидал.
Низкоскоростные безоболочечные свинцовые пули сферической и даже оживальной формы - априори не склонны к рикошетам от твердых поверхностей. Плющаться они об них, а даже отрикошетировав при столкновении под острым углом, теряют скорость до полной потери поражающей способности и осыпаются согласно притяжению. Именно поэтому гладкоствольные ружья до сих пор рекомендуются для вооружения спецотрядов полицейских сил, которым часто приходится действовать в зданиях - шансы пострадать от собственных рикошетов исчезающе малы.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #92 было: 17 февраля 2013 года, 11:45:05 »

Ну, может Алва себе уже нарезное оружие догадался изобрести.  Смех
А если серьезно, Dylan, благодарю за справку. Ясно, не рикошет. Причиной смерти Адгемара стала  недооценка  им ситуации или излишняя самоуверенность. Да, совсем забыла: еще Бакра же! Это бакранский покровитель свою лепту внес и Адгемару сознание слегка замутил.  Смех
Хотя тогда вопрос возникает, а на какое же расстояние надо было Адгемару отходить, чтобы стопроцентово оказаться вне зоны поражения? Далековато как-то получается, по-моему. И выглядело бы это как-то... странновато, мягко говоря.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #93 было: 17 февраля 2013 года, 13:23:30 »

Хотя тогда вопрос возникает, а на какое же расстояние надо было Адгемару отходить, чтобы стопроцентово оказаться вне зоны поражения? Далековато как-то получается, по-моему. И выглядело бы это как-то... странновато, мягко говоря.
Ну учитывая что из текста нам неизвестно расстояние ни от Алвы до Робера ни от Робера до Лиса - сложно об этом говорить. Судя по тому, что все восприняли это происшествие как случайность или проявление божественного провидения - выстрел был на грани и даже за гранью технических возможностей оружия и умений даже хорошего стрелка.
Данных по отстрелу пистолетов образца 16-17в.в. у меня нет. Но вот например есть данные по отстрелу короткоствольного ружья ТОЗ-106. Длина ствола 295мм - т.е. в сравнима с такой у ранних пистолетов. Отстрел производился из стрелкового станка, самокатными патронами с навеской пороха отмеренной до сотых долей грамма. Рассеивание на дистанции 25м составляло до 7см, на дистанции 50м - до 15см. Т.е. на дистанции 25м уже затруднительно гарантировать попадание в плод абехо, а на дистанции 50м - в силуэт головы человека. И это в идеальных условиях, из стрелкового станка исключающего при наводке человеческий фактор и современными бездымными порохами, куда более чистыми и равномерно сгорающими, чем дымный порох 16-17в.в.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #94 было: 04 апреля 2013 года, 14:03:41 »

 В шоке У Ворона такая репутация, что никому (в том числе и Агдемару)не приходит в голову крамольная мысль, что и он может промазать?  Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Ну  не опасался Агдемар, что его нагло захотят застрелить на глазах толпы народа. А случайной пули? Стоять за мишенью, особенно если мишень - не здоровенный щит, а худенький Робер крайне неосторожно. Стоило бы не убегать подальше, а смотреть сбоку. Кстати, и виднее было бы. Подмигивание Не иначе, Бакра попутал.
PS Не смею спорить, возможно у Алвы был план, как убить Агдемара, и был запасной план на случай неудачи первого и т.д. Но ИМХО  - случившееся - импровизация. Что хитрый Лис сам так глупо подставится предвидеть было нельзя.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Klingelchen
Барон
***

Карма: 100
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196



просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #95 было: 04 апреля 2013 года, 14:59:16 »

Мне кажется, что расстояние от Алвы до Робера было не очень большим. С учетом технических характеристик тогдашнего оружия и умения среднестатистического стрелка. Иначе какой же это суд, если для оправдательного приговора нужно сделать невозможное? Сложное - да, но не невозможное. А при расстоянии в 10-15 шагов шаг в сторону (а, кстати, Алва сделал только один шаг?) может дать нужный угол смещения.
« Последняя правка: 04 апреля 2013 года, 15:01:26 от Klingelchen » Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #96 было: 04 апреля 2013 года, 15:02:29 »

А при расстоянии в 15-20 шагов шаг в сторону (а, кстати, Алва сделал только один шаг?) может дать нужный угол смещения.

Он ещё и пистолет в другую руку перекинул, что тоже увеличило возможность смены угла.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #97 было: 04 апреля 2013 года, 21:29:35 »

 Глазки вверх А мажут только на сантиметры?  Подмигивание
Вариант, что пьяный с утра Ворон промажет на метр невероятен?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Иван
Герцог
*****

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 655


Выкладывание сериалов - тоже работа.

470878432
просмотр профиля WWW
Re: Суд Бакры. Технический вопро
« Ответить #98 было: 04 апреля 2013 года, 21:38:57 »

Глазки вверх А мажут только на сантиметры?  Подмигивание
Вариант, что пьяный с утра Ворон промажет на метр невероятен?
Нет, не маловероятен. Но это не совместимо с его образом. В качестве примера можно взять другой, ныне показанный по ТВ фильм, вернее американский сериал. И там  главный герой в исполнении Кифера Сазерленда, служил в  контерористическом подразделение нескольким президентам. Да я о 24 часах, и о Джеке Бауэре. Он где только  не побывал и в китайской тюрьме, и жил мирной жизнью. Но он всегда был палочкой выручалочкой для президентов. А о истории о Робере и Лисе очень смахивает пятый сезон, где он вывел на чистую воду самого Президента США. Все это офтоп, я знаю. Но я просто хочу показать, что в художественной литературе, такой допущение возможно.
Авторизирован

будь приветливее с людьми один из них может быть переодетым ангелом
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #99 было: 04 апреля 2013 года, 21:53:13 »

Хотела исправить предыдущее, но уже ответили, поэтому напишу еще одно.
Давайте переформулирую.
Наблюдать за стрельбой, стоя в не более чем в паре шагов сбоку и на несколько шагов позади мишени - это нормально, обычно, все именно так и делают? Можно большой долей вероятности предсказать заранее, что зритель встанет именно так, а не отойдет подальше в сторону?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Klingelchen
Барон
***

Карма: 100
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196



просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #100 было: 04 апреля 2013 года, 22:47:34 »

Мне кажется, предугадать, что Адгемар встанет именно там, было невозможно. Этот  выстрел был импровизацией Ворона, умело воспользовавшегося предоставленным случаем. (ИМХО)
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #101 было: 04 апреля 2013 года, 23:20:44 »

А Адгемар вообще знал, что будет суд Бакры? Стоял сзади, вел переговоры, отдал головы бирисцев, толкнул вперед Робера, а тут бац - какой-то суд какого-то Бакры.
« Последняя правка: 04 апреля 2013 года, 23:22:24 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #102 было: 05 апреля 2013 года, 14:56:59 »

Честно, был бы на месте Лиса кто другой, я бы не так удивлялась...
Но тут человек дожил до солидных лет. Про то, что на него наверняка неоднократно покушались, я уж молчу. Но! Ему приходится, а в молодости приходилось еще чаще присутствовать в обществе эмоциональных и вспыльчивых вооруженных людей. Думаю, что не ошибаюсь, если скажу, что на казаронских попойках случаются и спонтанные потасовки с оружием, и стрельба по обидчику. И также  (поскольку попойка) несчастные случаи типа "стрелял в одного попал в другого" или "достал кинжал стал жестикулировать, отрубил соседу ухо"  Подмигивание, ну это если сосед недостаточно прыткий. После такой "школы" в голове должно сидеть крепко - кто-то собрался стрелять - не стой напротив, целее будешь.
Он может быть сколько угодно не в курсе, что есть конкретно суд Бакры. Но глаза у него есть? Дистанцию шагами меряют для чего? Пистолет достали... Затмение нашло, не иначе.  Подмигивание

PS Когда говорят, мол пистолеты били очень неточно, попасть на таком расстоянии сродни чуду, то это же как раз аргумент в пользу того, что болтаться возле мишени не надо. Чудо свершилось - пуля попала в мишень и там осталась (хотя в случае с мягкой ягодой  - не получилось), чудо не свершилось  -  пуля пролетела... где-то возле.  Подмигивание Если бы Агдемар считал, что целятся в него, он бы еще мог стоять и показывать язык, мол ни за что не попадешь.  Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #103 было: 05 апреля 2013 года, 16:56:42 »

Наблюдать за стрельбой, стоя в не более чем в паре шагов сбоку и на несколько шагов позади мишени - это нормально, обычно, все именно так и делают?
Так, естественно, никто не делает.
Но даже если рикошета не было - Адгемар мог стоять и на тридцать шагово позади.
А если был - то на тридцать шагов сбоку.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Суд Бакры. Технический вопрос
« Ответить #104 было: 06 апреля 2013 года, 16:40:25 »

А почему никто не предполагает, что Алва сам всех и расставил? На правах победителя. Ну, или не всех, а только себя и Робера. А Адгемар не рискнул бегать туда-сюда.
В конце-концов, он, наверняка, знает, что Алва - прекрасный стрелок и не при каких обстоятельствах не промажет человеку в голову. А то, что он может не захотеть убивать своего врага и врага Талига Робера Эпине, он просто не догадался.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!