ПМ - смерть супермена?

[Красный Волк]

Эр Змей, огромное спасибо за ссылку!
СПОЙЛЕРЫ

Просто мне всегда казалось, что те же обстоятельства гибели Яна, например, довольно-таки сильно перекликаются с обстоятельствами гибели Ли Сун Сина, тоже истекшего кровью от пулевого ранения. Правда, он-то от пули, в отличие от Яна, в бою не уберегся... Ну и, плюс, то, что оба - адмиралы, оба - военные гении, оба - патриоты( в самом лучшем смысле слова), обоих боготворил флот, оба дневники очень любопытные вели...
А про Чжэн Чэнгуна обязательно постараюсь поискать литературу - и почитать о нем побольше. К своему стыду, историю Тайваня знаю, мягко говоря, очень плохо .

[Змей]

Там еще интереснее оказалось. Если хотите продолжить, то это тут.
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=75;topic=16673.0#msg746127

[Эlza]

Этери вообще-то несколько замужем... А великодушие Рокэ вообще-то ещё до появления на сцене видно. По тем временам дать изменнику и мятежнику уйти с честью - милосердие.

Я думаю, замужеству Этери все-таки вряд ли что-то всерьез угрожает. Про совет с любовью, это я больше к слову. А про то, как в действительности Рокэ поступил с Эгмонтом, мы тоже впервые узнаем лишь ближе к концу первой книги. Поэтому практически весь первый том зеркало великодушия Рокэ - все-таки Дик. (А если еще и с послезнанием про Эгмонта - так прям мать родная ызаржонка, наверное, так не обихаживала)

[Ilona]

Если Вы о линии, то про неё мы узнаём в конце второй. А о том, что Эгмонт погиб на дуэли, а не на плахе, как вообще-то предателю и мятежнику положено, говорится ещё в лаикских сценах. Ну и достаточно быть хотя бы немножко умнее Дика, чтобы даже через это кривое зеркало увидеть, сколько делается для этого неблагодарного свинтуса.

[Эйлин]

    Для  меня Алва с  первых  страниц  показался очень  человечным и  великодушным. Ни хамства, ни гордыни не увилдела. Зато очень запомнился жест - ладонями  по глазам. Тяжело  человеку.
А  его  сарказм и  ирония -  это попытка  прикрыть свои  чувства, свою любовь  к  своей  стране, к людям. это горечь от того, что  в  мире  так  много зла  и несправедливости. Просто  пришлось  ему отвечать за  всех. Я даже  ждала  чего то такого,что  проявилось    в  том же СЗ.
  Для  меня  Рокэ с  первых  страниц был  самым  человечным.  Хотя, возраст  мой не юный, да  и  по   фактам жизни  скорее  прагматик. Но  мне  всегда  нравились   такие люди. Может, потому что знала  таких. Это те, кто   всегда отвечает за  все и  вся без всякого нытья. Те, кто   будет  скрывать боль за  улыбкой, но не переложит её  на  чужие  плечи. 

[Красный Волк]

Если Вы о линии, то про неё мы узнаём в конце второй. А о том, что Эгмонт погиб на дуэли, а не на плахе, как вообще-то предателю и мятежнику положено, говорится ещё в лаикских сценах. Ну и достаточно быть хотя бы немножко умнее Дика, чтобы даже через это кривое зеркало увидеть, сколько делается для этого неблагодарного свинтуса.

А хотя бы одно то, что свинтусу нехороший человек Рокэ, вообще-то, руку спас - если не жизнь? А свинтус после этого смотрит в окошко, видит, как Ворон выезжает со двора на Моро - и мечтает: хоть бы ты с коня навернулся...
Покусала бы. Не хуже Изначальной Твари .

[Ilona]

Я ровно об этом, эреа. Соображения взять к себе парня, от которого отвернулись все папины соратнички, у Ворона могли быть самые разные. Но когда при первом же общении звучит "что это у тебя с рукой, садись, лечиться будем" - понятно, что отношение весьма человеческое. А в ответ... ну, Вы уже всё сказали, собственно.

[Арина]

Зато очень запомнился жест - ладонями  по глазам. Тяжело  человеку.

Это элемент того, что в наше время называют "пальминг" - упражнение, снимающее ненадолго усталость с глаз, накопленную при недосыпании и работе с бумагами/компьютером.
Для меня было свидетельством того, что Алва работает  ночами, что несколько расходилось с мнением Сильвестра о том, что того интересует только война...

У меня ощущение, что суперменистость в первых двух томах во многом плод репортажей Дикона и отчасти - Робера. Если смотреть не с их колокольни, так и тогда виден живой человек.

Совершенно согласна. Эффект "очеловечивания супермена" начиная с третьего тома - во многом благодаря репортерству Марселя. Он полон самоиронии и не испытывает иллюзий  по поводу значительности или трагичности собственной персоны, - возможно, именно это даёт ему неискаженное предубеждениями восприятие других людей, а нам передается его оптимизм даже в...неоптимистичных ситуациях...

[Доминика]

Мне очень нравится Рокэ, герой с первой книги и остаётся им!!))) Просто человек умеет в нужные моменты становится суперменом)) а так он добрый в душе которая у него всё же есть!! Хозяйка где то писала что Алва Катари и кто то ещё не являются главными героями рассказа,  хотя для меня Рокэ самый наиноглавный И Вера Викторовна ему приготовила какойто особый конец в этой истории с пометкой примим ли Мы, его читатели.

[Эlza]

То, что в Рокэ умер супермен, меня честно говоря вовсе не печалит (тем более, для меня Рокэ и супермен нестыкуемые понятия, так как под суперменом мне видится что-то положительно-туповатое, несомневающееся и вечно правое и правильное, очень скучное и неистребимо-неуязвимое. Рокэ явно не такой). Меня другое забеспокоило. Не уйдет ли Наше Все в ту самую Осень, из которой пришла Она и за сохранность которой так трясется Одинокий в прологе "Красного на красном"?

[Wstfgl]

Меня другое забеспокоило. Не уйдет ли Наше Все в ту самую Осень, из которой пришла Она и за сохранность которой так трясется Одинокий в прологе "Красного на красном"?

А разве простые смертные (пусть даже самые Раканистые) могут ходить по мирам? Одиноким Рокэ не стать - ибо Этерны нет, да и Хозяйка вроде как давно обещала.. Правда с другой стороны Рино проклял последнего потомка пройти то же, что уготовано ему. Учел ли Абсолют только предательство, якобы отпрыска и блуждание по лабиринтам, или же и Стражезакатное бессмертие добавил - вопрос )

[Natal1506]

У меня ощущение, что суперменистость в первых двух томах во многом плод репортажей Дикона и отчасти - Робера. Если смотреть не с их колокольни, так и тогда виден живой человек.

Совершенно согласна. Эффект "очеловечивания супермена" начиная с третьего тома - во многом благодаря репортерству Марселя. Он полон самоиронии и не испытывает иллюзий  по поводу значительности или трагичности собственной персоны, - возможно, именно это даёт ему неискаженное предубеждениями восприятие других людей, а нам передается его оптимизм даже в...неоптимистичных ситуациях...

Так интересно - сколько людей, столько мнений...
А у меня почему-то все наоборот.  Мне кажется,  репортерство именно неблагодарного   Дика   больше  всего подчеркивает    человеческие качества Ворона  - и его душевную тонкость, и великодушие, и умение ненавязчиво заботиться,  и способность  прощать...  Посмотрим глазами   Робера  -   в Сагранне  Ворон  выглядит скорее человеком, выполнившим  трудную работу, а не  самодовольным победителем,  а у  эшафота, и в Багерлее (в репортерстве Робера) Ворон у меня лично вообще  не вызывает ничего, кроме сочувствия. 
А вот с появлением Марселя, как репортера,   начинается   другое восприятие. Появляются  эпитеты типа "великий",  да и вообще Марсель  все время смотрит на Ворона снизу вверх, и это его непреходящее восхищение (абсолютно всем  в Вороне - словом, жестом, взглядом или поступком)   и создает образ какого-то  непогрешимого супермена.
А я  - ну никак не могу  представить Ворона на пьедестале...   И не надо его туда ставить - Ворон для этого слишком живой.

[Эlza]

А разве простые смертные (пусть даже самые Раканистые) могут ходить по мирам? Одиноким Рокэ не стать - ибо Этерны нет, да и Хозяйка вроде как давно обещала.. Правда с другой стороны Рино проклял последнего потомка пройти то же, что уготовано ему. Учел ли Абсолют только предательство, якобы отпрыска и блуждание по лабиринтам, или же и Стражезакатное бессмертие добавил - вопрос )

Думаю, с Ринальди Рокэ расплатился по всем счетам и ничего ему теперь не должен. Осень не связана ни с проклятиями, ни с Абсолютом. Это из клятвы повелителей. Он и Она откроют Врата. При этом Она пришла из Осени, а Он в эту Осень уйдет. Одинокий Ринальди говорит, что Осень надо сохранить любым путем, то есть это не просто какой-то мир. Может, период времени для Ожерелья? Время пожинать плоды, может быть.

[Ilona]

Так интересно - сколько людей, столько мнений...

Тем и интересно дискутировать. Неблагодарный свинтус Дик воспринимает исключительно внешнее, не видя сути за формой "с перчиком". Чтобы эту суть увидеть, большого ума не надо, но глянуть чуть подальше его репортёрства всё-таки требуется. Ну а Робер в Сагранне, по-моему, воспринимает Рокэ как злого гения, который при личной встрече вообще-то держит в руках его жизнь. Эшафот - это попозже.

А я  - ну никак не могу  представить Ворона на пьедестале...   И не надо его туда ставить - Ворон для этого слишком живой.

Категорически ППКС.

[Артанис]

Суперменствует он примерно до СЗ-2. Там, неожиданно для меня во всяком случае, превращается в человека из плоти и крови, дальше больше. Влюбился, как мальчишка в сестру Лисенка... Полный ахтунг.
До этого всех женщин Талига был готов осчастливить, будто и не человек был... Что же это он, после Эмильены не разу не влюблялся? Не верю...

Влюбился?! 
Это откуда вы взяли, ума не приложу? Я вот не заметила, чтобы он с ней обращался иначе, чем с теми же урготскими принцессами. Так принято обращаться с высокопоставленными женщинами - ухаживать за ними, выполнять их капризы и желания, насколько это возможно, проявлять внимание к ним. Вот и все. Не более чем. А роман у Рокэ с Этери возможен не больше, чем был в свое время с Айрис - ее отца он ведь тоже убил. Кроме того, она жена союзника, со стороны Рокэ просто подло будет ее соблазнить, даже если бы она ему понравилась, в чем я глубоко сомневаюсь. И думаю, что рассчетливые интриганки под маской бледного гиацинта ему давно надоели. Он же не мазохист, чтобы мечтать связать жизнь с женщиной, от которой можно в любой момент получить кинжал в спину, как только она сочтет это выгодным.

А вот с появлением Марселя, как репортера,   начинается   другое восприятие. Появляются  эпитеты типа "великий",  да и вообще Марсель  все время смотрит на Ворона снизу вверх, и это его непреходящее восхищение (абсолютно всем  в Вороне - словом, жестом, взглядом или поступком)   и создает образ какого-то  непогрешимого супермена.

Разве? Марсель восхищается Рокэ, конечно, но он-то уж точно не воспринимает его как непогрешимого супермена. Иначе разве он бросил бы его письмо в камин и помчался бы выручать его, вопреки его приказу? Нет, решил бы, что Рокэ лучше знает, как следует действовать, и вообще он в одиночку перебьет всех врагов. Суперменам не нужна бывает помощь, да обычный человек и не в состоянии ее оказать, он может только путаться под ногами у "Великих и Ужасных".
Кстати, лично мне Рокэ всегда казался в первую очередь человеком, пусть знающим и умеющим больше, чем другие, но человеком, а не львом среди мышей. Когда в следующих книгах стало известно о нем больше, я былпа рада, что мое мнение подтвердилось. И, кстати, именно репортерство Марселя меня в этом окончательно убедило. Ну а последующие книги окончательно расставили все на свои места. Супермены не оказываются вынуждены сдаваться в плен. Их не смеют судить. Они не болеют и их не таскают на руках. У них не бывает шрамов от старых ран и они не поворачиваются спиной не к тем людям. Их не предают любимые женщины, а сами они вряд ли способны кого-то любить, кроме себя. В общем, жалкие они существа на самом деле по сравнению с Рокэ. С любым из нас, кстати, тоже.