Не наше новое кино - XII

[Лоренц Берья]

Вестерн не умер. В т.ч.и классический.

Один толковый фильм в год для такого глобального жанра я считаю смертью.

Это и Непрощенный,

92 год. А сколько вышло за 12 лет нулевых? Вы привели только один толковый. Потому и смерть.
Этак фильм Квентина еще и лучшим представителем жанра нарисуется за 12 лет. 

[Змей]

Стеб ради стеба может быть не смешным. совсем не смешным. Пародии на Тару не получилось
На планетке эров Пушков местный Тарантино пытался сделать пародию именно на Тару. И у него не получилось.
 

Ну а как пародия Джанго даже не смешон
Повторите это еще 666 раз и я забуду смех в зале.
 

Про капитана Кейна мы с Вами еще поговорим в посвященной этому фильму Бассета теме
Так цифирек осравнительной доле позитивных и критических публикаций не будет, и болтовню обосновывать не собираемся? Ожидаемо.
 

Подростковое кино по сути своей...
Посетившие со мной фильм отец сына-студента и бабушка трех внуков будут довольны, что их считают подростками.
 

Но этот его фильм недостоин
Критерии достоинства? Обоснуем? Или опять лишь бы ляпнуть?
 

и мне очень симпатичны как роман Митчелл
Мне тоже. Он очень хорошо показал, что юг - обреченный анахронизм.
 

[BunkerHill]

домашний негр был хорош, очень хорош.  И что??
он домашний раб, дядька, подхалим и маргинал. Умный, не дикарь. По @ преданный массе Кэнди.

Эр Пушок так толком ничего и не понял в образе Стивена.

Кэндилэнд же ну никак не тянет на филиал Треблинки, прости Господи...

Не тянет, там просто тех кто массе Кэнди не угождает, собаками рвут, и в ящике держат. А в целом некоторые там вполне неплохо пристроились.

Максимум - римское поместье на стыке республики и империи.и Катон бы героя Лео не одобрил...

А Кэлвин Кэнди плевал на Катона, он был авторитетный бизнесмен и делал деньги на "боях ниггеров". Как и древнеримские ланисты. Если бы не Джанго он бы и после войны не пропал. Хороший бокс и бои без правил и сейчас в цене.

[ProstoMaria]

Прочла дискуссию по Джанго. Легко соглашусь с эром Пушком, что это не лучший фильм Тарантино, но вот чтобы уже сейчас похоронить Тарантино как режиссера, на это я пойтить не могу Мне лично Ублютки понравились больше, ряд сцен оттуда
с удовольствием пересматривала (большинство сцен с Вальцем или  сцену в таверне). А, например, фраза "Впредь запрещаю называть Жида-Медведя Жидом-Медведем", услышанная впервые, очень меня рассмешила. Впрочем, и в Джанго последняя фраза Стивена "You can't destroy Candyland!" сразу заставила меня вспомнить яркий образ Скарлетт О'Хара
Также, в Ублютках мне понравилась женская пара Лоран-Крюгер. А в Джанго женские роли, скажем так, не запоминаются. Джентльмены согласны?
Но и Джанго вполне годное кино (даже если принять во внимание лишь плюсы, перечисленные эром Пушком ).  Возможно, и сцены оттуда потом захочется пересмотреть.
А "зашуганые критики" сейчас восхищаются  Спилбергом, снявшим "правильного" Линкольна ("Эталон исторического кино" и т. п.).  Кстати, в Линкольне есть сцена встречи делегаций северян и южан на нейтральной территории. Разумеется, среди северян есть афробойцы, после чего показана сложная игра чувств на лицах южан. Это мнговенно напомнило мне сцену вьезда Шульца с Джанго в Daughtrey, Texas, понравившуюся мне явно больше
Что касается номинаций Джексона за Джанго, любопытная картина вырисовывается. Помимо Оскара есть ведь ещe и многочисленные локальные награды обществ кинокритиков Бостона, Вашингтона, Сан-Диего и т. п. Так вот, касательно номинаций в категории Supporting Actor, симпатии критиков поделены примерно поровну между Вальцем и Ди Каприо (в соответствии с моими собственными колебаниями ) В Википедии есть статья про фильм, где приводится длинная таблица наград и номинаций. У Джексона ноль номинаций! Странно как-то...  Может, нам дать Джексону какую-нибудь Нику (гражданства РФ он, вроде, пока не просит) ?

[Змей]

А в Джанго женские роли, скажем так, не запоминаются. Джентльмены согласны?
На фоне Вальца - Джексона - Ди Каприо они конечно бледнют, но образы схвачены. Особенно  сестры Лео.

У Джексона ноль номинаций! Странно как-то... 
Вот именно! Возмутительный расизм!

Может, нам дать Джексону какую-нибудь Нику (гражданства РФ он, вроде, пока не просит)
Я за!

[Лоренц Берья]

Прочла дискуссию по Джанго. Легко соглашусь с эром Пушком, что это не лучший фильм Тарантино, но вот чтобы уже сейчас похоронить Тарантино как режиссера, на это я пойтить не могу  Мне лично Ублютки понравились больше, ряд сцен оттуда
с удовольствием пересматривала (большинство сцен с Вальцем или  сцену в таверне). А, например, фраза "Впредь запрещаю называть Жида-Медведя Жидом-Медведем", услышанная впервые, очень меня рассмешила.

А мне больше нравится Джанго.
Они похожи с БУ, оба сделанны по одной технологии, берутся старые представители поджанра, в первом случае приключенческий боевик+сопротивленческий триллер, во втором спагетти+блэксплотейшен, а так же существующая реальная общественная фиксация, и на основе этого делается фильм, чтоб он имел вид тогдашнего представителя жанра, а в него вносятся подтексты с сатирой на фиксацию. Получается а) законченный фильм определенного жанра б) сатира в) оммаж умершим поджанрам. и получается что фильм попадает в сильную зависимость от того какую именно фиксацию он обстебывает, и на основе какого поджанра он построен. Сатира куда ярче и удачнее в БУ, зато как поджанр спагетти сильнее. И на выходе без понимания сатиры и знакомства с Грязной дюжиной БУ в глазах многих смотрятся ералашем, а у Джанго с этим получше, он и в первом слое куда лучше как вестерн.
 
 

[Пушок]

Вестерн не умер. В т.ч.и классический. Это и Непрощенный,   и Железная хватка. 

И герои этих вестернов смотрели смерти в лицо как честные стрелки и никогда не делали ничего исподтишка?

почему же, делали. Только в типа вестерне от Квентина мы видим в основном одних лишь только ублюдков. абсолютно бесславных. таких замочить - доброе дело сделать. Так что когда Джанго негро рано или поздно шлёпнут те же славные техасские рейнджеры ("Настоящие техассцы всегда впереди!"  ),  я с полным нашим удовольствием выпью за этих ребят пару стопок вискаря. 
раз в пару лет в.выходит на большие экраны. сразу на dvd он выходит почаще  . и мы их периодически ловим и смотрим. 
в остальном же...
я ещё могу понять упрёки мне в стиле "Ну чё ты такой серьёзный?", но в остальном же... Джанго негро весь целиком не стоит одного пальца  Мамушки из одного старого фильма. 
Квентин лихо собрал бабло, как и Кэмерон чуть ранее, но не надо искать в их фильмах то борьбы с капитализмом  , то разооблачения рабовладельческого строя... Это всего лишь бизнес, как очень метко сказал герой Б.Питта из недавнего "Ограбления казино".
Но пипл ведётся.
чтож - это только его личные проблемы. 


p.s. Уважаемая миледи ProstoMaria!
я с Вами согласен. не во всём - но во многом. Хорошо Вы сказали.

Галантно целую Вашу ручку. 

[Пушок]

Товарищи, я извиняюсь, а вы каждый фильм на десяти страницах обсуждаете в стиле холивара? о_О

Посмотрел "Охотников на гангстеров". Сдается мне, это была комедия 

Интересно послушать другие мнения об этом фильме )

Уважаемый граф!
Посмотрел я их… ну что тут сказать. Фабула картины приятная, актёры отличные. Особо порадовали Джош Бролин, Райан Гослинг и Шон Пенн. Ну ещё М.Пенья и какой-то там молодой негр. И ветеран Ник Нолти. Идея фильма была правильная и хорошая – если мафия скупила всю верхушку города, если полиция может брать только мелкую сошку и в перспективе всё станет ещё хуже, что делать? Вариантов ровно два – валить на Восток или создаёт ударный отряд. Как образно выразился бравый старикан, шеф (неподкупный, но уже на пороге увольнения) полиции – «не для того мы отобрали этот город у индейцев и мексикашек, чтоб отдать его бандитам!»       
Отряд создали. И стали бравые ребята в плащах и шляпах ломать руки-ноги торгашам наркотой, крушить игорные столы и жечь подозрительные лавочки… 
И всё бы хорошо – но очень уж быстро фильм зашёл куда-то не совсем туда. И везло ребятам нашим просто непадетски. И нотка политкорректности немного удивила (40-е годы, а в элитном отряде – негр и латинос! Хотя это ещё можно допустить, успеха дела для…) Потом, нарочитое гусарство некоторых членов оного отряда. Затем, лёгкую тупоголовость их командира. Сержант (Бролин) – настоящий рыцарь в штатском (лучший момент фильма – когда он в самом начале вырывает приезжую девчонку из лап сутенеров, ломая ублюдкам всё что можно и что нельзя)  но слишком уж этот ирландец… того… неспешно мыслит. С пистолетом и дубинкой же он истинный самурай. Шикарен был и Роберт Патрик в роли этакого престарелого Уайта Эрпа…
Но тем не менее… ребятки собрались больно уж незамысловатые. Как мафия не вычислила их раньше – просто диву даёшся…
Потом, шеф Нолти ясно же приказал – валить всех нахрен, тогда зачем была сцена со стрельбой всего лишь по ногам?
и куча богов из машин - господ удачи - роялей в кустах...   
Короче говоря, на всю мене чем дюжину хороших копов оказался только один специалист с мозгами…
Оппоненты же отряда оказались хороши. Главгад в исполнении Шона Пенна – просто шикарен, машина для убийства, торнадо насилия. И не дурак.
А финале же случилось что случилось. Добро с кулаками и пистолетами победило. Бледно, но победило.
Резюме: Хороший фильм, но я ожидал намного лучшего. В зачёт картине ставим прекрасный антураж той эпохи (машины, костюмы, автоматы-пистолеты, роскошные женщины, сигары и пр.радости бытия), отличные актёры, хорошие боевые сцены, лёгкий драйв… В минусы же идёт легкая сказочность, которая  суровому жанру ганстерских фильмов всёж противопоказана.
Короче говоря, «Охотники на гангстеров» - это гибрид «Неприкасаемых» и «Дика Трейси». Начинали наши герои браво, почти как в суровейшей «Скале Малхолланд», а закончили пусть и очень кроваво, но явно с тенью кролика Роджера за тем самым фонтаном…
Посмотреть фильм всёж советую. Красивое и хорошее кино на один раз. 
просто не заслуживает этот фильм бутсами да по морде. ибо зря мы с Вами вписали его поначалу в ряды суровых фильмов. это просто хорошее и лёгкое развлекательное кино. не будь там старых монстров Нолти, Пена, Бролина - всё было бы ясно сразу. а так... Да приятное кино, уважаемый эр! 
 

[Пушок]

Вот выйдет через пару-тройку лет очередной том полного кинособрания от Квентина Т. - и снова у масс будет "прорыв шаблона" и острый приступ восхищение гениальностью маэстро. Которого грех не похвалить. ибо он король! пусть и голый... по крайней мере 2 его последних фильма были хоть и в кассу, но явно мимо ширинки Искусства... 

[Змей]

Так что когда Джанго негро рано или поздно шлёпнут те же славные техасские рейнджеры
В фильме, который эр Пушок снимет на своей планетке?
 

но явно мимо ширинки Искусства...
Для вас эти понятия очень схожи? Расскажите чем? И как вы определяете правильность попаданий?
 

но не надо искать в их фильмах то борьбы с капитализмом то разооблачения рабовладельческого строя...
Если до недавнего времени тут преобладал эр Пушок №1 обвинявший Тарантино в политкорректности, то теперь ему на смену пришел эр Пушок №2, возмущенный недостаточным разоблачением тем же фильмом рабовладельческого строя.
 

я ещё могу понять упрёки мне в стиле "Ну чё ты такой серьёзный?",
Ни в коем случае!!! Вспомните Никулина, Енгибарова...
 

и снова у масс будет "прорыв шаблона" и острый приступ восхищение гениальностью маэстро.
И снова cкорбь эра Пушка будет веселить нас.
  

[Cantor]

Пушок, благодарю за отзыв. Чтд, как говорится, значит, моему восприятию таки сильно мешает моя чрезмерная любовь к вышеупомянутым экранизациям Эллроя. Впрочем, даже несмотря на это я бы вряд ли сильно проникся фильмом - слишком много логических нестыковок. Понимаю, что издержки жанра, но увы. Например, то, что они просто бросили тот героин валяться в поле, вызывает мысли "втф?!", или тот момент, когда Микки утопил того парня в бассейне, девушка пряталась за забором, а он ее там то ли не нашел, то ли даже не пошел искать 

Идея фильма была правильная и хорошая – если мафия скупила всю верхушку города, если полиция может брать только мелкую сошку и в перспективе всё станет ещё хуже, что делать? Вариантов ровно два – валить на Восток или создаёт ударный отряд.

Увы, реальность говорит нам другое ) Я, к сожалению, не знаю точных причин(да уж, история взаимоотношений полиции и Микки Коэна не самая популярная тема для русскоязычных источников, а английским не владею), но раз его  столько лет терпели, значит, были причины. Кстати, в 50-м он сел исключительно за неуплату налогов, за убийство его удалось упечь сильно позже. Ну, а что бывает, когда преступность остается без главаря, нам более чем убедительно продемонстрировал Джейм Кромвелл в роли незабвенного Смита )
Увы, антураж меня тоже не впечатляет, по сравнению с "Орхидеей" не идет ни в какое сравнение.

Впрочем, спорить о вкусах исключительно неблагодарное дело, так что могу только порадоваться, что вы получили удовольствие от этого фильма. А я пересмотрел "Секреты" и этим сгладил свое негативное впечатление 

[Пушок]

Уважаемый граф!
понимаю Вас...
насчет белого порошка я упустил, а вот с деньгами ребята лопухнулись сразу... Фактически я перед просмотром уже что-то подозревал, спасибо Вам  за предупреждение.
Но фильм всеж имеет пмсм право на жизнь. Он стильный, красивый, с хорошими актерами... Есть боевка и кровь.
А что до реальной истории, так это чсеж кино. Вспомните хоть древнего Лицо со шрамом... Жаль что так все вышло...
Но Вы посмотрите всеж "скалу Малхолланд"...


Уважаемый эр Змей!
простите, но у Вас всеж проблемы с восприятием есть. 
Мы едины и неразделимы. 
А что до оного фильма Тарантино, то он подобен шарообразному кристаллу с множеством граней. И куда не повернешь камень сей - везде есть повод для конструктивной и не слишком критики.
Так себе фильма, хоть поначалу и смотрится довольно неплохо... 
Но это именно что поп-кино. 

[фок Гюнце]

/*A parte*/ Какому кристаллу с множеством граней?

[Cantor]

Пушок

Но фильм всеж имеет пмсм право на жизнь.

Да бога ради ) Как по мне, так все фильмы имеют право на существование, даже те, в которых играет Гоша Куценко  Я к кинематографу отношусь куда проще, чем к литературе, если в случае со второй порой возникает праведное возмущение "КАК, и, главное, ЗАЧЕМ, писать ТАКОЕ", то фильмы бывают хорошие и развлекаетльные, и серьезные, к тому же кино представляет огромное поле для интерпретаций, иногда такое выкопаешь, что, может, туда и не закладывали.
Хотя не могу не отметить, что боевки и крови не всегда достаточно, чтобы сделать фильм хорошим )

Да, понимаю, что история и кино это разные вещи, просто именно к этой истории у меня особенно трепетное отношение. И обида за еще один неэкранизированный роман )

Древнего "лица со шрамом" не видел, если вы о самом древнем. Тот, который с Пачино, конечно, смотрел, хотя все же без фанатизма. Кстати, меня всегда удивляло, что столь многие настолько восхищаются этим фильмом и конкурировать с ним может только "Крестный отец". Как по мне, так у Пачино есть более сильные роли. Если здесь это не совсем оффтоп, может, кто-нибудь поделится своими соображениями?

"Скалу" обязательно посмотрю и напишу о своих впечатлениях.

[Пушок]

О'к, уважаемый эр.
Пусть будет просто шар с множеством граней. 
короче, отрицательного в этом фильме намного больше, чем положительного. Его упокаивать надо, а его тут на щит поднимают... 
, Тарантино с вами.