Судьба бумажных книг и литературы в целом - V

[Ilona]

Если они предпочитают разориться и уйти из бизнеса - это их святое право, разве нет?

Э-э... да, дурак имеет святое право на глупость, вне всяких сомнений. Вот только надо ли эту глупость делать и надо ли право на глупость отстаивать - вопрос куда как дискутабельный.

[Dolorous Malc]

Если они предпочитают разориться и уйти из бизнеса - это их святое право, разве нет?

Э-э... да, дурак имеет святое право на глупость, вне всяких сомнений. Вот только надо ли эту глупость делать и надо ли право на глупость отстаивать - вопрос куда как дискутабельный.

Не-а, не дискутабельный.
Тем более что насчёт "разориться" я, пожалуй, загнул - скорее "пока не поздно, перевести активы в более прибыльную отрасль".

[Уленшпигель]

И вот я веду речь о нахождении консенсуса между разными противоречущими друг другу не хочу.

О е. Высказывания вида: "Вы все дураки, не умеете и не желаете работать, а вот если меня умного послущаете, то у нас на заборах во-от такие индюки будут сидеть!" - это такой прекрасный способ достижения консенсуса, против которого я не нахожусь возразить.

Можно конечно приписывать своим оппонентам в споре все что угодно, в том числе и то, что они не говорили. Я говорю, что есть определенные проблемы, и они в самом деле есть. И эти проблемы надо как то решать.
 Некто тут поднимал аналогии с проблемами отечественного автопрома, и об этом много чего можно сказать, что некоторые сочтут им было сказано то, что вы сейчас соизволили сказать.
  Но вот только дело то в том, что и в самом деле в отечественном автопроме не умеют работать, и проблемы, которые стоят перед ними давно уже были решены другими, перед которыми  аналогичные проблемы стояли.
  Но впрочем плохому бегуну производителю всегда мешают детородные органы  плохие потребители.

 Мы тут обсуждаем очевидную проблему, свое видение возможных путей её решения, и можно абсолютно точно сказать, что высказывание в адрес оппонента в духе: "чо эт вы тут себя шибко вумными считаете", отнюдь не являются убедительным аргументом в дискуссии, ну и разве что подтверждают факт отсутствия аргументов у того, кто так изысканно и куртуазно демонстрирует свое видение проблемы.

Ну и разумеется перевод активов в другую отрасль несомненно свидетельствует об умении организовать дело в той отрасли, откуда активы выводятся.

[Артур]

По поводу Литреса. Лирическое.
Вот хочу я прибрести, скажем, Джо Аберкромби.
Кровь и железо – нет.
Прежде чем их повесят – нет.
Последний довод королей – нет.
Вообще в электронном виде ничего нет.
Робин Хобб
Серия Сага о видящих.
Ученик убийцы – временно недоступна.
Королевский убийца – временно недоступна.
Странствия убийцы – временно недоступна.
Байтов на склад не подвезли.
Кстати, никаких других книг Хобб там в принципе нет. То есть про какие-то живые корабли почитать, можете даже и не рассчитывать.
Может это у меня вкусы такие экзотические?
Ладно, ударим по мейнстриму.
Мартин.
Есть, слава электронным богам!
За Танец с драконами просят 300 рублей.
Сделайте мне кто-нибудь развидеть это.
ЗЫ И после этого нам на полном серьезе рассказывают как пираты душат электронный рынок.

[Nick_Perumov]

По поводу Литреса. Лирическое.
Вот хочу я прибрести, скажем, Джо Аберкромби.
Кровь и железо – нет.
Прежде чем их повесят – нет.
Последний довод королей – нет.
Вообще в электронном виде ничего нет.

Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.

Мартин.
Есть, слава электронным богам!
За Танец с драконами просят 300 рублей.
Сделайте мне кто-нибудь развидеть это.
ЗЫ И после этого нам на полном серьезе рассказывают как пираты душат электронный рынок.

Хотели как в Америке? получите американские цены.

[Robert Johnson]

Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.

А что надо делать в такой ситуации, чтобы получить книгу минуя пиратов?

Хотели как в Америке? получите американские цены.

/озираясь/ кто здесь говорил что хочет как в Америке?
На самом деле я совсем не против - но при американских зарплатах и американском уровне сервиса. А не только американские цены.

[Camel]

Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.

Проблемы индейцевлитреса шерифачитателя не волнуют.

Хотели как в Америке? получите американские цены.

Т.е. литрес предоставляет сервис по советским стандартам, но цены заламывает как на западе. Отличная политика! Одно непонятно, почему они тогда жалуются, что читатели скачивают у пиратов? И я что-то пропустил и зарплаты в России тоже стали равны американским? 

[Артур]

Я всегда думал, что когда в начале далеких теперь 90-х мы хотели жить «как в Америке», то имели в виду нечто совсем другое…
И опять-таки у меня нет никакого желания постоянно входить в положение электронных торговцев.
В любой стране есть книжные редкости, но по моему только у нас список раритетов настолько бесконечен.

А что надо делать в такой ситуации, чтобы получить книгу минуя пиратов?

Если имеется в виду, электронная книга, то ничего. Литрес, если мне память не изменяет, занимает порядка 70% нашего недорынка. Так что если книги нет у него, то вероятность найти ее, скажем, в е-магазине Озона исчезающе мала.
Вообще, если вы вдруг захотите получить книгу изданную, предположим, лет десять назад, то должны будете преодолеть массу препятствий. В электронном магазине ее скорее всего не окажется (зато стопитцов сортов попаданцев и последний порно бестселлер в ассортименте…). Можно заказать бумажную на Озоне. Но доставка за МКАД (за которым, как известно, жизни нет) легко вам встанет в цену самой книги. Есть вариант купить подержанную на аллиб. Но сайт «ответственности не несет», а покупать по предоплате кота в мешке у незнакомого человека… я бы сказал это развлечение для любителей лотерей.

И кто сказал, что у нас в стране для покупателей не созданы все условия?!! Просто народ опять подвел отечественного производителя.

[Nick_Perumov]

Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.

А что надо делать в такой ситуации, чтобы получить книгу минуя пиратов?

Рассудите сами. Есть две компании. Одна пытается работать честно - то есть проходить все муторные этапы покупки прав, переговоров с агентами, перевода денег (это, кстати, тоже не "одним кликом" - органы по борьбе с отмыванием не дремлют нигде, ни в родном Отечестве, ни на Западе); другая компания просто берёт и пользуется тем, во что сама не вложила ни грана труда. Вот Вы знаете, к примеру, сколько стоят права на Мартина? В совокупности - бумажные и электронные? Нет? Шестизначное число. В долларах, разумеется, не в рублях. А теперь прикиньте, как вы станете отбивать это (забудем про перевод, редактуру, корректуру и прочие милые глупости, кои, по мысли многих здесь присутствующих, очевидно, должны делаться профессионалами исключительно "по велению души" и безо всякой оплаты их труда) -- как вы отобьёте вложения, если в тот же момент, как Ваш перевод, в который Вы вложили больше ста тысяч долларов появляется в продаже -- он же возникает и  у пиратов - бесплатно! даром! налетай, торопись, покупай живопись!

А? как? "Удобство сервиса"? == "Ви-таки делаете мне смешно". Ради того, чтобы не платить,можно и мышкой чуток пощёлкать.

В Штатах пиратов давят. Не дают им развернуться. Не дают спрятаться ни в эквадорах, ни на ямайках. Только поэтому амазоны и могут торговать "электронным контентом".

Хотели как в Америке? получите американские цены.

/озираясь/ кто здесь говорил что хочет как в Америке?
На самом деле я совсем не против - но при американских зарплатах и американском уровне сервиса. А не только американские цены.

Про американские зарплаты я много чего могу порассказывать. А также и про цены. Для меня лично уровень сервиса литреса и сервис электронных книг амазона ничем не отличаются. А вообще же, как я уже сказал, предъявите претензии мистеру Мартину. Пусть снизит свои аппетиты - на порядок. А лучше на два. Потому что всё равно, продаётся он в России, скажем так, без фанатизма. Не отбивает права. особенно после большого перерыва второй половины нулевых.

[Robert Johnson]

Таки что делать нам, которые готовы заплатить? и зачем я должен рассуждать о проблемах Литреса? Я могу перечислить свои, рассказать на что мне не хватает денег и тд. Но это не оправдание, как и не оправдание - ситуация с Литресом, когда люди готовы заплатить, да не за что.

Претензии к Мартину (и любому другому автору) по поводу покупки прав - головная боль издателей, не моя. Я покупаю книги. На этом мои обязательства перед ними заканчиваются. И я вынужден повториться - если они хотят, чтобы я покупал их больше... надо бы пошевелиться. Как -опять таки, это их дело.

Есть ещё одна проблема - некоторое количество книг, которые я хотел бы купить, существует только в любительском переводе. Почему их не публикуют - наверняка есть причины. Но в итоге - я лишён возможности оплатить ту книгу, которая мне нравится. Лично для меня не стоит вопрос платить или не платить. Мои претензии из несколько иной области...

[Артур]

Ну, понятно, опять виноваты все кто угодно, кроме Литреса. Напали на него понимаш… а маленьких обижать нехорошо.
Кстати, вот Диккенс еще за свои нетленки хорошо дерет. Выходит по 99,90 за книжку. Интересно, только как ему отчисления переводят.
А вот Лев Толстой и Чехов от него как-то отстают… должно быть договорились как с соотечественниками…
Вот не получается у меня видеть за этим ничего кроме мелкой жадности. И жалеть этот несчастный ресурс почему-то нет никакого желания.

[Артур]

ЗЫ вряд ли этого кого-то заинтересует, но Мартин был переведен на профильном сайте этак на год раньше, чем это сделало издательство. И именно, что по велению души. 
ЗЫ2 На фензине есть колонка – новинки зарубежной фантастики. По пальцам могу пересчитать случаи, когда какая-нибудь книжка не нашлась бы в сети.
Задавленные американские пираты такие задавленные…

[Уленшпигель]

 Ну что можно сказать... В очередной раз - когда запросы продавцов, включая того же Мартина, превышают покупательскую способность, то пираты торжествуют. А стоимость Мартина вообще запредельна. Сам ли Мартин и его литагенты рехнулись от жадности, или это наши  издатели и продавцы накручивают такую цену - это не важно, но но оборзели... Товар столько не стоит. И  в конце то концов может надо радоваться, что они не торгуют предметами первой необходимости, а то бы их при таких запросах порвали бы  в мелкие клочки...
  Я понимаю, что Мартину после стольких лет ... простоя... а может прямо скажем безделья, хочется получить за годы своего безделья столько же, как если бы он работал, но сочувствия это  не находит... Ну и уж после того как он получил плату  за экранизацию, жалеть "бедного" Мартина не получается. Вот здесь как раз и есть классическая картина, когда главная причина обращения к пиратам - жадность,и это не жадность не читателей.
  Вот зачем начали поминать этот  явно неудачный пример?
Ну и объяснять Мартину, что в России ему с такими запросами ничего не светит обязанность таки издателей, а не покупателей.
 И есть разница между "он хочет получить" и реальной стоимостью. И уж никак в России его права за одну книгу столько стоить не могут.
Все эти разговоры в пользу бедных богатых ...
 Таки все это уже было...
 

Ну, понятно, опять виноваты все кто угодно, кроме Литреса. Напали на него понимаш… а маленьких обижать нехорошо.
Кстати, вот Диккенс еще за свои нетленки хорошо дерет. Выходит по 99,90 за книжку. Интересно, только как ему отчисления переводят.

Если это и в самом деле так, то одно слово - оборзели. Это уже не просто наглость, а сверхнаглость.

Ну и объясните мне, почему любительские переводы, к тому же лучшего чем издательского качества появляются в сети намного раньше чем издательство соизволит выпустить книгу?
З.Ы. "Вы можете кричать хоть до утра, но..." пока цены и массовость законных магазинов не станут на уровне нонешней мобильной телефонии, то ничего вы с пиратами не сделаете, по самой простой и банальной причине -  нет таких денег у массового читателя. Нету...
З.З.Ы. Вы таки думаете, что задавив пиратстве вы таки будете иметь счастье? Ну допустим таки вот реально задавили пиратов. Ну и что? Ну таки будем покупать одну копию бумажную и электронную и читать вдесятером по очереди. Будет, что то вроде читательских кооперативов. Что тогда будете требовать введения системы идентификации читателей с офигенно дорогой ценой? Что станем каждую бумажную книгу снабжать чипом с опознаванием по отпечатку пальца и замком?
  Вы хоть лопните, но такую цену русский читатель просто не в состоянии платить. Вы хоть знаете каковы зарплаты в провинции?
   Вы хоть знаете какие зарплаты учителей и врачей? Да не могут они себе такие цены позволить. Не могут! И если они не будут покупать одежду и обувь приличных брендов (успокойтесь, никто не имеет в виду реальные дольчи с габбанами), которая почему то в России стоит в два раза дороже, чем в той же загранице, хоть в Америке, хоть в сопредельной Финляндии, то они смогут купить, что попроще, но с книгами и кино такого сделать нельзя, так что хотят правообладатели хоть что то получать с них, то цены должны соответствовать их уровню покупательской возможности.
Ну а единственным итогом завышенныых цен будет то, что авторы не получат честно заработанного. Ну и вообще то читатель не должен оплачивать тупость издателей, которые норовят напечатать всякое гуано, которое и элитный и массовый читатель читать не хотят. Я могу сейчас назвать с двадцать наименований книг из типа популярных жанров, которые практически никто не читал даже у пиратов из числа вышедших в прошлом году, потому что нечитабельно. И кто в этом виноват? Если у издателей на этих должностях сидят те, кто не умеет эту работу делать, то кто виноват то? Опять читатель/потребитель неправильный?

[Уленшпигель]

  Начинался в очередной раз разговор с того, как бы организовать недорогой и удобный сервис для читателей, чтобы все могли покупать электронные копии так, чтобы и читателям не было нужды обращаться  к пиратам, и так, чтобы писатели с каждой скачанной копии получали денюжку.
 Потому что если этого не сделать, то писатели лишатся своего литературного заработка и читатели лишатся новых книг хороших авторов.
Вместо этого опять начались разговоры в пользу богатых...
СПОЙЛЕРЫ

А проблемы у них как всегда одни и те же, как бы не платить работникам, как бы самим не работать и получать кучу денег. Ну и вообще слушать жалобы о проблемах бедненького богача (не о писателях речь), который в месяц тратит больше, чем основная масса потребителей его товара зарабатывает за год,  что потребитель не желает тратить больше десяти процентов своего дохода на приобретение его продукции при том, что реальные физические затраты на его товар менее десяти процентов, или вообще менее  одной десятой процента, как это было в свое время с двд лицензионкой, от его конечной цены для потребителя, как то не то...

[Dolorous Malc]

В Штатах пиратов давят. Не дают им развернуться. Не дают спрятаться ни в эквадорах, ни на ямайках. Только поэтому амазоны и могут торговать "электронным контентом".
 

Ум?
Помнится, эта тема начиналась с Вашего рассказа о том, как Ваши сыновья скачали "Танец с драконами" в день выхода, причём не с торрентов, а с сайта - и с Вашего вывода, что "пиратство победило и в США"?