Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - V

[Dreamer]

Мой ответ больше касался Ноймаринена, на фразу Альмейды есть более простое возражение  - она произносится до сражения, результаты применения талантов  Кальдмеера еще не известны.

А обоснования какие-нибудь для обвинения Рудольфа во лжи будут? Или просто по умолчанию отметаем все, что не укладывается в нужную концепцию? 
О талантах же Кальдмеера его оппоненты и так в курсе, не первый год знакомы. И "результаты применения", если при их оценке не мухлевать и не валить на Олафа последствия действий кэцхен и шторма, вполне приличные.

[фок Гюнце]

Я посмотрел, например, на статистику ввода в строй  линейных кораблей в военное время.
За пять лет Англия вводила линейных кораблей всех рангов:
-  1650-55 гг. - 42;
- 1665-70 - 28.
Франция (1690-65 гг.) - 47.
При этом в год могло вводиться десять-двадцать линкоров.
Видимо, это - предел.
Опять же, необходимо иметь в виду, что ограничивающими факторами являлись:
- наличие необходимых материалов, в первую очередь, запасов корабельного дерева, которое по технологии высушивалось несколько лет, следовательно, могло быть серьезным лимитирующим фактором;
- защищенность портов, а также верфей, стапелей, доков, мастерских, складов (всего, объединяемого понятием адмиралтейства)  - что для описываемой ситуации никак не могло быть обеспечено.
То есть, фактически, даже если бы Дриксен имела стратегические запасы материалов на пять десятков линеалов, любая попытка построить за год хотя бы половину этого количества была бы весьма сомнительной: десяток - другой талигойских кораблей (а при необходимости, и больше) при отсутствии противодействия со стороны морских сил могли уничтожить любое адмиралтейство и прекратить всю кораблестроительную программу.

[La_libre]

фок Гюнце, спасибо. Действительно, выходит почти 10 лет, если считать без казусов.
Однако, разве удивительно, что достаточно большая морская держава имеет запасы обработанной древесины хотя бы на несколько лет вперед (за пару лет можно же еще заготовить, и побольше, верно?)
К тому же, кто грозит адмиралтейству? От небольших набегов защититься Дриксен вроде может, не все до единого корабли потонули же.

[Dim_Sid]

В тексте упоминаются верфи Метхенберг и северные, Киршенбаумские. Так же есть ярмарка, что Метхенберг и Ротфогель Алмейда взять не сможет. Так что, думаю, блокада побережья кораблестроению не помеха. Но проблему запасов леса, вооружения и комплектования экипажей безопасность верфей не решает.

[фок Гюнце]

Приношу извинения за опечатку - данные по Франции - за пятилетку 1690-1695 гг.

А что до угрозы адмиралтействам - в смысле указанного мной первоначального значения этого слова (место постройки, вооружения и ремонта кораблей, где сосредоточены верфи, стапели, доки, мастерские и склады) - то им угрожает любая достаточно сильная для преодоления береговой обороны эскадра с десантом, которая может уничтожить верфи со стапелями и сжечь склады с мастерскими.

А адмиралтейства при отсутствии особенно удачных рек (например, Невы) строятся в портах и доступны нападению с моря. в глубине страны корабли не строили (хотя бы, по двум причинам: транспортировать невозможно и окончательное снаряжение парусного корабля (а снаряжение корабля - это целая и очень серьезная наука) возможно только на воде).   

[Уленшпигель]

 Ну и где и как обучить потребное количество экипажей? Линеал не шхуна. а имеющиеся матросы погибли вместе с кораблями.

[Dim_Sid]

Ну и где и как обучить потребное количество экипажей? Линеал не шхуна. а имеющиеся матросы погибли вместе с кораблями.

"Жители Метхенберг рождаются моряками." (как-то так)...

[V41taz4r]

И "результаты применения", если при их оценке не мухлевать и не валить на Олафа последствия действий кэцхен и шторма, вполне приличные.

Результат без шторма:

1) Прозевал вражеский флот
2) Загнал себя в ловушку
3) Потерял почти весь десант
4) Потерял десять линеалов, причем 6 захватил враг.
5) Потерял неизвестное количество фрегатов и корветов, причем 3 захваченными.
6) Потерял свой флагман
7) Попал в плен

Матчасть.

Что из этого можно списать на кэцхен ?

[Уленшпигель]

Ну и где и как обучить потребное количество экипажей? Линеал не шхуна. а имеющиеся матросы погибли вместе с кораблями.

"Жители Метхенберг рождаются моряками." (как-то так)...

Кем бы они не рождались, но полноценными матросами на линеале они смогут стать только после обучения и стажировки в команде линеала. То есть на одного обучаемого должно приходиться не менее десятка уже обученных.
Ну и опять же - ну нельзя в реальном мире взять и откуда то изъять сразу команды на 60 линеалов. Даже если таковых в Дриксен есть, то все они уже заняты делом в гражданском флоте, и взять и мобилизовать их без краха экономики на длительный срок невозможно.

 

[Dreamer]

Результат без шторма:

1) Прозевал вражеский флот
2) Загнал себя в ловушку
3) Потерял почти весь десант
4) Потерял десять линеалов, причем 6 захватил враг.
5) Потерял неизвестное количество фрегатов и корветов, причем 3 захваченными.
6) Потерял свой флагман
7) Попал в плен

Матчасть.

Что из этого можно списать на кэцхен ?

П.1-2 - чем дальше, тем больше начинают напоминать компанию черного пиара под лозунгом "Переведем стрелки, спасем столичные власти". Что-то до боли знакомое...
Только от бесконечного повторения мантры "Это все Кальдмеер виноват" обоснованней она не становится.

п.3-7 - прямое участие кэцхен, четко прописанное в книге и поданное в том числе и глазами дриксенских моряков.
Если вы, прочитав книгу, не понимаете, как повлияли кэцхен на результаты боя и на судьбу самого Олафа, то это очень печально. Если только делаете вид, что не понимаете... Ну, тогда это не только печально, но и некрасиво.

Исключить усилия кэцхен по разрушению боевой линии дриксов - и для сложившегося соотношения сил действия Западного флота вполне себе на уровне.

[Colombo]

Ну и опять же - ну нельзя в реальном мире взять и откуда то изъять сразу команды на 60 линеалов. Даже если таковых в Дриксен есть, то все они уже заняты делом в гражданском флоте, и взять и мобилизовать их без краха экономики на длительный срок невозможно.

В случае морской блокады гражданский флот временно остается не у дел. Поэтому какое-то количество коллег Добряка Юхана могут получить рабочие места в военном флоте, и к ним не будут придираться по поводу темного прошлого. Интересно другое: кому поручат выполнение программы восстановления флота? А то я как прочел про десять лет, сразу ишака вспомнил. И не только: это ж сколько можно украсть, если суд в Дриксен такой управляемый!   

[Уленшпигель]

Еще раз повторю, что линеал - не шхуна. Обучать моряка, взятого со шхуны, конечно, легче, но разница велика. Нужен не отдельный моряк, а в первую очередь экипаж вместе с офицерами, способный управлять линеалом.

В случае морской блокады они, конечно, пойдут, но на что их кормить? Ну и морская блокада - удар по экономике, то есть строительство линеалов требует денег, а их поступление резко убыло.

Если верить матчасти, то десант то Кальдмеер спас , а за шторм он не отвечает.

[La_libre]

Результат без шторма:
4) Потерял десять линеалов, причем 6 захватил враг.
5) Потерял неизвестное количество фрегатов и корветов, причем 3 захваченными.
6) Потерял свой флагман

Спас бы десант, оставшиеся 50 линеалов и неизвестное количество фрегатов и корветов от превосходящих сил врага, несмотря на отвратительные действия столичной и союзной разведок, граничащих с преступной халатностью и предательством союзных договоров.
П. 7 полностью вытекает из п. 6.

[Dama]

Мне напомнить, как высоко оценивались талигойцами таланты Дубового Хорста? 

Мне напомнить, что при выкупе и обмене пленных стороны руководствовались их происхождением и чином, а не личными качествами? Сына герцога выкупил отец, за адмирала, не имеющего богатых родственников, Бруно отдал всех талигойских офицеров, взятых в плен в ходе осенних боёв (СЗ, с. 42).

[Rochefort]

П.1-2 - чем дальше, тем больше начинают напоминать компанию черного пиара под лозунгом "Переведем стрелки, спасем столичные власти". Что-то до боли знакомое...

А столиные власти... хотел спросить "тут при чем", но спрошу "это хто"?
И в оправдании "почтальонов с адмиральскими окладами" слышиться что-то до боли знакомое.