Извиняюсь за задержку с ответом. Бываю редко, думаю и пишу долго.
Эр Змей, здравствуйте.
«Эр скромно забыл дать ссылочку и был совершенно прав. Потому что оборвал цитатку на очень интересном месте.»
За отсутствие ссылки приношу извинения, не думал, что она необходима. Впрочем, Вам это не помешало, кстати, не знал, что этот текст есть еще и там, брал на самиздате.
О фигурном цитировании.
Так книга там на сотни страниц, надо было все выложить? По ответу ГГ: нелюбовь автора к церкви широко распространена по всей его книге (всем книгам), а ответ слабенький, не вижу связи между сопроматом в строительстве и социально-педагогической функцией религии. Разве что в том, что священнослужители в Лиссабоне заявили сгоряча, не подумавши. Ну или цитатор вспомнил не точно. Так там люди погибли? Смерть безвременная м.б. расценена как кара?
«Вы проводили соцопрос? Результаты можно?»
Я общался с теми и другими. В реале. Передал свои впечатления.
«Пройдите пожалуйста по ветке назад и узрите примеры, когда на ОПК и подобные ему предметы загоняют.»
1. Перегибов на местах никто не отменял. Требуйте соблюдения правил. Подозреваю, что в инструкциях министерства такого нет.
2. Насколько понимаю, даже при загоне есть выбор из трех вариантов. Собственно на это и сетует Патриарх.
«...После чего узрите разницу между "предлагают" и "впихивают".»
См. выше.
«Вы концовку фрагмента прочтите.»
А лучше всю книгу. Автор весьма интересный и мысли, им изложенные несколько шире заявленной в названии темы.
Эр Eydis
«А на что же, позвольте спросить, у нас государство?»
А государство у нас – аппарат управления и принуждения, кажется, так меня учили. Государственное воспитание по последним веяниям – это тоталитаризм. А воспитывать надо. Вот и ищут.
«Мы должны всецело поддержать институты, которые являются носителями традиционных ценностей, исторически доказали свою способность передавать их из поколения в поколение. Закон может защищать нравственность, и должен это делать, но нельзя законом установить нравственность. Попытки государства вторгаться в сферу убеждений и взглядов людей – это, безусловно, проявление тоталитаризма. Это для нас абсолютно неприемлемо. Мы и не собираемся идти по этому пути. Мы должны действовать не путём запретов и ограничений, а укреплять прочную духовно-нравственную основу общества. Именно поэтому определяющее значение приобретают вопросы общего образования, культуры, молодёжной политики. Эти сферы – это не набор услуг, а прежде всего пространство для формирования нравственного гармоничного человека, ответственного гражданина России.»
цитата не полная, если что…
«Для желающих место есть. А не желающим в очередной раз предложат конфету, которую после отказа будут забивать в рот молотком.»
Нуу, не видали мы с Вами еще молотка… при этом воспитание – ВСЕГДА манипулирование и/или принуждение. Вопрос в целях, дозировании и методах, не согласны?
FatCat
«цитата из: Павел Парвус на 01 February 2013 года, 19:02:21
«Но астрономов все же заметно меньше, чем просто людей.»
Физиков заметно меньше, чем просто людей.
<…>
Сколько сразу ненужных дисциплин обнаружилось!
Зато болтология... ах, пардон - теология, наверняка необходима в жизни каждому "простому человеку"...
Не так ли, эр Парвус?»
Не так. Во-первых, не из праздного любопытства спрашивал, изучали ли Вы педагогику. Дело в том, что факультатив, кружок и учебная дисциплина – принципиально разные формы работы. У них разные цели и задачи и, соответственно, разные методы.
Вы предлагали ВМЕСТО факультатива ввести урок.
Во-вторых, о НЕНУЖНЫХ ДИСЦИПЛИНАХ говорите вы. Не видя, что это разные вещи. Так же (забегая вперед) вы не видите, что А.С.Макаренко работал в конкретных исторических условиях с конкретным контингентом. Кстати, перечитайте, там есть много интересного по практической педагогике, вплоть до отдельной темы разговора.
А квалифицированные и увлеченные астрономы/математики/историки действительно в обществе необходимы в меньшем количестве, чем просто воспитанные люди с прочно привитыми позитивными нравственными ценностями. Не согласны?
А пардону просить не надо, лучше не писать и не говорить того, за что потом сочтете нужным извиняться. В частности о «мркаобесной чуши» Если бы хотел состязаться в остроумии, поинтересовался бы, читали ли Вы Пастернака.
««у Вас есть что предложить взамен?»
Несомненно.
Тот же кружок астрономии в плане воспитания будет гораздо полезнее "Закона божьего". И кружки математики, физики, химии. Не говоря уже о кружках литературы и истории, радио и моделирования...
Человек, увлечённый каким-либо делом, не станет преступником. Вспомните классический пример - колонию Макаренко. Он не читал этим беспризорникам проповедей, не заставлял зубрить "жития святых" - он дал им в руки дело. И какой прекрасный результат!»
И снова: вы – педагог? Учились этому? Работали в школе?
И еще о Макаренко. Брать с него пример в части нравственной силы, увлеченности делом – безусловно надо попробовать. А вот в методиках… Макаренко был ГЕНИЙ. Где же взять полтора миллиона гениев? Вот и работают ремесленники, а судят их Чацкие.
О православных сайтах.
Мало где бываю в интернете, а пишу и вовсе почти исключительно здесь. Мне реала хватает в части общении с объектами этого разговора.
Могу предположить.
Там сидят такие же. Уверенные в собственной правоте. Преисполненные гордости за свое знание и презрительной жалости к умственной неполноценности оппонентов. Это обоюдно, увы.
«просто бьют»
И это тоже…
О демотиваторе. Это не фотошоп? И если это реальное лицо человека с нарушенным обменом веществ в организме – что следует? Как Вы полагаете, сложно найти в интернете обаятельные лица убийц и изможденные лики миллионеров?
Насчет брюха
Да, люди ради брюха жить не могут, им скушно.
Если бы можно было жить исключительно ради брюха, так сейчас рай на земле! Молоко вот только в реке киснет.
Для примера
http://cuamckuykot.livejournal.com/271614.html Их отвлекать (насильно) не надо. Они, многие из тех, с кем общался, просят и требуют. В-основном, кстати, что-нибудь типа советского воспитания. При этом понимают, что его не вернуть. Просят дать адекватную замену.
Только где у меня сказано, что ИМЕННО религия?
Нужна несущая идея. У меня ее, в том виде, как надо, к моему глубокому сожалению, нет. У государства, судя по не очень скоординированным движениям – тоже не особенно, увы. Вот и предлагают то, что, как бы, есть. А у Вас – есть?
***
Эрэа Ilona, а в ответ (кто первый ответил-то?) звучат очень громкие слова о мракобесии и зашоренных рабах, неспособных к самостоятельному мышлению, нуждающемуся в духовном ярме… ну или о новых рабовладельцах подавляющих народную духовную свободу.
И вновь обоюдно. Хорошо ли?
Тезис о сравнительной ценности названных Вами учебных предметов и ОПК… это, кмк, сравнение теплого с мягким. Разные вещи, разные цели и задачи. Урок, как меня учили, ЕМНИП, решает три задачи: образовательную, развивающую и воспитательную. В зависимости от предмета соотношение их места в содержании урока разнится. Естественно, что в истории или литературе воспитательная составляющая выше, чем в физике. ОПК, Мировые религии и Светская этика преследуют преимущественно именно воспитательные цели. Таким образом, они не подменяют учебные предметы.
***
Эрэа Yolka
В ВУЗах 5 лет назад были и дежурства и субботники. Труднее, чем в советское время, но организовывались. И преподы, работающие рядом со студентом – кмк, отличный воспитательный «момент». Могу привести и еще примеры из моего личного опыта в XXI веке.
О Ваших знакомых.
Вы видели оба полюса православных. А такие же полюсы атеистов не попадались? Мне – попадались и те и другие, но у православных это распространено меньше и количественно и «качественно».
О морали и ее привитии
Это не едорастическая, это та самая, о которой говорил священник в цитате, с которой этот разговор начался
«А сейчас мультикультурализм? Чушь. Сейчас бог давался - Мамона. Деньги вместо бога. Потому что Мамона - гнусный демон, падший ангел, а не бог. Из тех, древних и диких лжебогов. Типа Ваала. Золотой Телец. Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас».
Что касается «не трогайте остальных», так ведь миссионерство – условие любой искренней веры, даже не обязательно религиозной. Мне известен только один современный пример обратного, да и то не уверен…
Ну и возвращаясь к теме.
В формуле «Человек = Дело + Коллектив.» Вы, кмк, упускаете из виду важную переменную: какой человек? В «Бандитском Петербурге», кажется, была замечательная сентенция: «хочешь быть один – иди на завод. Хочешь воровать – работай в коллективе». Приведенной Вами формуле эта сентенция, увы, не противоречит. А у Макаренко, помимо личной гениальности была советская идея.
***
Эр Некто в черном
Так ведь я и говорю, что люди не хотят и не могут жить исключительно ради брюха. Биохимически, если угодно, не могут.
Так что по факту мы с Вами согласны, проблема есть и она заметно шире и ОПК и, возможно, православия, и даже религии как таковой.
P.S. И спасибо всем, заинтересовался и раздобыл методички по ОПК, почитаю. Уж судить, так не на общетеоретическом уровне
Автор
Авторизирован
Они по наивности считали иначе. 
