Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 15:50:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Сербия и Черногория (Модератор: Вук Задунайский)
| | |-+  Балканская Федерация
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Балканская Федерация  (прочитано 5471 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Балканская Федерация
« было: 18 января 2013 года, 19:01:53 »

Как известно в конце 40-хх гг., обсуждался вопрос о создании федеративной республики из Югославии, Болгарии и Албании. По многим причинам проект не состоялся, да и не мог. Но я исключительно в порядке бреда прикинул, как оно могло бы быть, чтобы обиженных было по минимуму. И вот какие республики получились:

1.  Болгария, в составе которой находится автономная Македония, без албаноязычного запада, но с включением Пиринской Македонии Болгарии. Площадь 132 тыс. (сейчас 110). Население 7,5 млн. (На конец 40-х -6, 5). У Македонии соответственно 28 (25) тыс и 1,5 (1,2 млн.). Если же среди македонцев будут преобладать проболгарские настроения, можно и без автономии.
2. Албания с включением части Македонии и части Косово - 40 тыс. (28) и 2 (1,2).
3. Черногория без изменений.
4. Словения без изменений.
5. Хорватия, без части Сербских Краин, но с югом Боснии-Герцеговины. 60 (56,5) и 4(3,8).
6. Сербия с частью Косово, Сербских Краин и Боснии-Герцеговины с компактным сербским населением (запад и немного на востоке) 112 (88,5) и 7,6 (6). В ее составе две маленьких автономии - босняков-мусульман в Бихачском анклаве (100 тыс человек на 2 тыс. кв. км.) и венгров там где они в большинстве, то есть в Северном Банате и Северной Бачке (200 тыс. на 4 тыс.).
7. Огрызок нынешней Боснии и Герцеговины (20 тысяч квадратных километров, 1 млн. человек в том числе 700 тысяч мусульман). У них (в отличие от прочих) своего государства не было никогда, поэтому возьмут, что дают.  А чтобы снизить уровень сербско-болгарских разборок и дополнительно потрафить мусульманам столицу можно сделать тут же в  интернациональном Сараево. Туда неизбежно ломанутся пассионарии и субпассионарии со всей федерации, что уравновесит усиленное размножение мусульман.

Итого Хорватия и Сербия получат больше, чем в реале, Албания - тем более, а Болгария войдет почти в границы Сан-Стефанского договора. Сербская диаспора в Хорватии ввиду своего уменьшения не будет представлять проблем для Загреба. Мусульмане окажутся разделены между двумя субъектами федерации,  и их сепаратизм будет заторможен сараевско-бихачским противостоянием. Само собой, потом оно все равно развалится, но думаю, что развал пройдет мягче, чем в реале.
« Последняя правка: 18 января 2013 года, 19:31:22 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #1 было: 18 января 2013 года, 21:02:36 »

 А какой строй был бы в Федерации? Албания 70-х - место очень мрачное, в Югославии режим был много мягче.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #2 было: 18 января 2013 года, 21:10:11 »

А какой строй был бы в Федерации? Албания 70-х - место очень мрачное, в Югославии режим был много мягче.
Ее планировалось создать в конце 40-х, начале 50-х, так что строй соответствующий. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #3 было: 18 января 2013 года, 22:40:03 »

Ну и насколько была бы жизнеспособна такая структура? Отсутствие доминирующей нации,следовательно неизбежные конфликты при формировании центральных органов власти.Плюс более высокие у албанцев темпы прироста населения.Да и народы достаточно различные - какое например был бы общегосударственный язык?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #4 было: 19 января 2013 года, 00:08:39 »

Ну и насколько была бы жизнеспособна такая структура?
Я и написал, что "потом оно все равно развалится". Но не так кроваво.

Отсутствие доминирующей нации,следовательно неизбежные конфликты при формировании центральных органов власти.
В СФРЮ до смерти Тито, формировались, так и тут.

Плюс более высокие у албанцев темпы прироста населения.
Да. Но прирост у албанцев и боснийских мусульман шел бы в основном внутри своего субъекта, где они и так абсолютно преобладали. В альтернативной  Албании, их было бы изначально за 90%, в альтернативной Боснии 70%, но там сепаратизм бы умерялся отмеченными мной факторами.

Да и народы достаточно различные - какое например был бы общегосударственный язык?
На болгарском говорит 6,5 млн., на сербохорватском - 12,5 млн., это - 75% всего населения ( + 1,5 млн. македонцев, 1,5 млн. албанцев, 1,5 млн. словенцев и 1 млн. всех остальных). Это  почти не отличается от Канады, где  58% населения -  англо-канадцы и 22 - франко-канадцы. Итого, как и в Канаде,  два языка общегосударственных, плюс в Словении, Албании, Македонии и венгерской автономии свои языки имеют приравненный к ним статус.
« Последняя правка: 19 января 2013 года, 00:27:44 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #5 было: 19 января 2013 года, 06:23:46 »

Интересно,а кто был бы во главе - Тито,Энвер Ходжа или Живков?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #6 было: 19 января 2013 года, 13:16:28 »

Интересно,а кто был бы во главе - Тито,Энвер Ходжа или Живков?
Живков тогда был молод и недостаточно авторитетен, за Ходжой была только маленькая Албания, так что Тито, и как самый  влиятельеный и как глава самого крупного субъекта объединения.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #7 было: 19 января 2013 года, 19:36:05 »

Цитата
Живков тогда был молод и недостаточно авторитетен, за Ходжой была только маленькая Албания, так что Тито, и как самый  влиятельеный и как глава самого крупного субъекта объединения.

Так то оно так но не забывайте,что если на территории Югославии(имею в виду бывшее Королевство) Тито был в авторитете как руководитель партизанского движения и компартии то для болгар он был никто и звать его никак.Плюс столица в Белграде - лишнее раздрожение для тех же болгар а ведь по численности они не меньше сербов.Не получилось бы непрерывное перетягивание каната между "братскими" народами?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #8 было: 19 января 2013 года, 23:13:51 »

Так то оно так но не забывайте,что если на территории Югославии(имею в виду бывшее Королевство) Тито был в авторитете как руководитель партизанского движения и компартии то для болгар он был никто и звать его никак.
Поэтому для объединения должны умереть Димитров и Коларов, что они и сделали к 1950 году. После них у болгар остается куча склочничающих вождей второго уровня (Червенков, Живков, Костов и др.), которые бы скорее согласились на внешнего арбитра.

Плюс столица в Белграде - лишнее раздрожение для тех же болгар а ведь по численности они не меньше сербов.
Перечитайте мое вчерашнее сообщение от 19.01.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #9 было: 20 января 2013 года, 00:00:02 »

Насчет столицы действительно не обратил внимание.
Но вообще зачем нужна такая федерация? Может лучше было бы присоеденить Болгарию к СССР,не думаю что у болгар с сербами больше общего чем с нами.А так только усилили бы Тито.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #10 было: 20 января 2013 года, 00:16:32 »

Но вообще зачем нужна такая федерация?
Незачем. Как и Югославия. Но поскольку проект был, я решил рассмотреть вариант, максимально гармонизирующий интересы сторон и предусматривающий максимально безболезненный распад. Изначально подчеркнув, что все это  в порядке бреда.

Может лучше было бы присоеденить Болгарию к СССР,не думаю что у болгар с сербами больше общего чем с нами.
Тоже не надо было.

А так только усилили бы Тито.
Вот и Сталин так подумал, и скорее всего был прав. Подмигивание Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #11 было: 04 июня 2013 года, 10:43:19 »

 А насколько близки сербский и болгарский языки? Могут серб с болгарином без переводчика разговаривать?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #12 было: 05 августа 2013 года, 01:09:51 »

Интересная статья об одном из первых проектов сербско-болгарской федерации.
http://promreview.net/moskva/dunaiskoe-zakulise-%C2%ABbratoubiistvennoi%C2%BB-voiny?page=0,0
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Вук Задунайский
Наместник
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Балканская Федерация
« Ответить #13 было: 05 августа 2013 года, 10:34:26 »

Вот не знал, Змей, что ты у нас, оказывается, федералист!  Подмигивание
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Балканская Федерация
« Ответить #14 было: 05 августа 2013 года, 12:13:10 »

Вот не знал, Змей, что ты у нас, оказывается, федералист!
То есть, если запощу ссылку об СССР буду коммунистом, о древнем Риме - имперцем, а о штате Техас XIX века сторонником рабства негров?
 Смех В шоке Круто
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!