И опять Джастин - II

[La_libre]

Однако, посторонние тут совершенно не подходят. Это кто-то, кого Джастин любил и не хотел мстить несмотря на содеянное.
- Вальтер Придд
- Ангелика Придд
- Ирэн Придд
- Габриэла Борн
- виконт Альт-Вельдер, он же следующий граф Гирке, если не ошибаюсь, муж Ирэн.
- граф Гирке, безвременно почивший в Нохе
- Гогенлоэ
- Валентин Придд
- Клаус-Максимилиан, младший брат Валентина, родился 386 к.С.
- Питер-Иммануил, младший брат Валентина, родился 389 к.С.
- Епископ Авнир, кузен Вальтера.
- Катарина (?)
- Алва (?)
- толпы других родственников
- кто-то еще, кого я забыла.

Кто-то из них убийца. И убийца, имхо, все же не случайный. Если мне помогут дополнить список подозреваемых, буду благодарна .

[Лань с клыками]

Однако, посторонние тут совершенно не подходят. Это кто-то, кого Джастин любил и не хотел мстить несмотря на содеянное.
- Вальтер Придд
- Ангелика Придд
- Ирэн Придд
- Каролина Борн
- виконт Альт-Вельдер
- граф Гирке
- ох, как же звали эту шельму, с которой Валентин не хотел иметь ничего общего?
- Валентин Придд
- младшие Придды
- Катарина (?)
- Алва (?)
- кто-то еще, кого я забыла.

Кто-то из них убийца. И убийца, имхо, все же не случайный. Если мне помогут дополнить список подозреваемых, буду благодарна .

Шельму звали граф Гогенлоэ. А посторонними я считаю тех, кто не входит в близкий семейный круг. Их в списке хватает настолько, что даже не знаю, кем дополнить. Сомневаюсь, что Джастин мог быть так привязан к Каролине Борн.

[La_libre]

Однако, посторонние тут совершенно не подходят. Это кто-то, кого Джастин любил и не хотел мстить несмотря на содеянное.
- Вальтер Придд
- Ангелика Придд
- Ирэн Придд
- Каролина Борн
- виконт Альт-Вельдер
- граф Гирке
- ох, как же звали эту шельму, с которой Валентин не хотел иметь ничего общего?
- Валентин Придд
- младшие Придды
- Катарина (?)
- Алва (?)
- кто-то еще, кого я забыла.

Кто-то из них убийца. И убийца, имхо, все же не случайный. Если мне помогут дополнить список подозреваемых, буду благодарна .

Шельму звали граф Гогенлоэ. А посторонними я считаю тех, кто не входит в близкий семейный круг. Их в списке хватает настолько, что даже не знаю, кем дополнить. Сомневаюсь, что Джастин мог быть так привязан к Каролине Борн.

Опечатка. Габриэла Борн. Урожденная Придд.

[Nicael]

Зато классическому "несчастному случаю на охоте" все поверили.

И возможно, кто-то  даже специально слухи распускал по всему свету, что Джастина убила его семья.

Кто не хотел, тот не поверил, но доказательств нет. Учтите, даже Сильвестр не нашел к чему прид(д)раться. История про несчастный случай на охоте  - обычна, а история про ниндзя незнакомца, который попал внутрь резиденции, убил и скрылся, не оставив следов - очень необычна. Более того, если заявлено об убийстве вроде как надо убийцу искать. Но, если по какой-то причине Вальтер думает на члена семьи и не хочет его сдавать, ему ни в коем случае не нужно следствие, поскольку вдруг оно действительно обнаружит правду (то, что он считает правдой). К тому же, если уже пошли слухи о виновности семьи, Вальтер из-за своей должности оказывается в диком положении. Именно его ведомство занимается следствием. И Вальтеру нужно либо уходить в отставку либо получить на свою голову еще и слухи, что супрем  за вину своей семьи посадил какого-то бедолагу. Так что несчастный случай  и никакого официального следствия - в некотором роде логичное решение. Вот почему нет следствия тайного семейного - вопрос. И тут уже приводили варианты ответа.
Вот честно, таинственная дама из Альт-Вельдера - очень заманчивое решение, но я не совершенно не вижу, как ее можно приплести к делу. Астеры и призраки из ружей не стреляют. Если же, как предложили выше, Джастин разбудил  проклятие, и если его не убить, то будет большая беда, то есть в некотором роде не то казнь, не то принесение в жертву... Ну...не знаю... мне кажется в таком случае стрелять в спину подло и, главное, незачем. Вроде бы то, что мы знаем о Джастине, свидетельствует о том, что он бы согласился с необходимостью умереть ради остальной семьи.

[Скарапея]

Однако Валентин считает, что он виновен. Возможно, ошибочно, но считает.
Есть у меня смутное ощущение, что "правда" Ангелики - не таинственное убийство. Тогда бы Вальтер проводил расследование, пусть, неофициально, но свои знали бы. Даже если бы тогда Валентин был не в курсе (молод еще, в Лаик), он узнал бы после того, как стал герцогом Приддом. А он считает, что убийство санкционировано отцом.

Вот как раз в случае, если Вальтер уверен в виновности определенного члена семьи, но не желает его сдавать, расследования он проводить и не будет, даже втихую. Он ведь уже считает, что знает. Опять вспоминаются "Пять поросят" Агаты Кристи: старшая сестра, обвиненная в убийстве своего мужа, ни слова не говорит на суде в свое оправдание и идет на казнь, потому что считает, что убийца (по недомыслию юности) - ее тринадцатилетняя сестра (перед которой старшая еще и считает себя виноватой), так как видела, что та что-то подливала в бутылку с пивом, которое выпил муж. То, что это была всего лишь валерьянка, а отравлен он был раньше совершенно посторонним человеком, ей в голову не пришло, а младшей не пришло в голову, что сестра ее подозревает и защищает. Ничего невероятного.

Кстати, в этом что-то есть. Вальтер считает убийцей Валентина, Валентин отца. Ангелика хочет рассказать правду, что правда неизвестна и провести следствие...
Но мне хочется притянуть псевдо-Ирэну из Альт-Вельдера.

[Nicael]

Кстати, в этом что-то есть. Вальтер считает убийцей Валентина, Валентин отца. Ангелика хочет рассказать правду, что правда неизвестна и провести следствие...
Но мне хочется притянуть псевдо-Ирэну из Альт-Вельдера.

Я бы скорей предположила, что Вальтер считает убийцей  (ненамеренным) одного из младших мальчиков, и оберегает от этой правды жену и остальную семью, включая виновного (да, ассоциация с "Пятью поросятами").
О псевдо-Ирэне я много думала, но ничего не придумала. Разве что, что никакая не сверхъестественная сущность, а сумашедшая Габи, у которой случился очередной припадок. Понятно, почему Вальтер не хочет ни наказания виновной ни вообще сообщать посторонним, что в семье есть сумашедшая. Но совершенно непонятно (мне) почему такую правду скрыли от Вали, в конце концов он уже совершеннолетний, ему и дальше придется иметь дело с сестрой, так что знать, что она может быть опасной для него жизненно важно. Так что эта версия мне не кажется правдоподобной.

[La_libre]

Кстати, в этом что-то есть. Вальтер считает убийцей Валентина, Валентин отца. Ангелика хочет рассказать правду, что правда неизвестна и провести следствие...
Но мне хочется притянуть псевдо-Ирэну из Альт-Вельдера.

Я бы скорей предположила, что Вальтер считает убийцей  (ненамеренным) одного из младших мальчиков, и оберегает от этой правды жену и остальную семью, включая виновного (да, ассоциация с "Пятью поросятами").
О псевдо-Ирэне я много думала, но ничего не придумала. Разве что, что никакая не сверхъестественная сущность, а сумашедшая Габи, у которой случился очередной припадок. Понятно, почему Вальтер не хочет ни наказания виновной ни вообще сообщать посторонним, что в семье есть сумашедшая. Но совершенно непонятно (мне) почему такую правду скрыли от Вали, в конце концов он уже совершеннолетний, ему и дальше придется иметь дело с сестрой, так что знать, что она может быть опасной для него жизненно важно. Так что эта версия мне не кажется правдоподобной.

Скрыли? Или Валентин тоже что-то скрывает?

[Скарапея]

Кстати, в этом что-то есть. Вальтер считает убийцей Валентина, Валентин отца. Ангелика хочет рассказать правду, что правда неизвестна и провести следствие...
Но мне хочется притянуть псевдо-Ирэну из Альт-Вельдера.

Я бы скорей предположила, что Вальтер считает убийцей  (ненамеренным) одного из младших мальчиков, и оберегает от этой правды жену и остальную семью, включая виновного (да, ассоциация с "Пятью поросятами").
О псевдо-Ирэне я много думала, но ничего не придумала. Разве что, что никакая не сверхъестественная сущность, а сумашедшая Габи, у которой случился очередной припадок. Понятно, почему Вальтер не хочет ни наказания виновной ни вообще сообщать посторонним, что в семье есть сумашедшая. Но совершенно непонятно (мне) почему такую правду скрыли от Вали, в конце концов он уже совершеннолетний, ему и дальше придется иметь дело с сестрой, так что знать, что она может быть опасной для него жизненно важно. Так что эта версия мне не кажется правдоподобной.

Мне показалось Валентин знает о той из Альт-Вельдера, уж больно уверенно он говорил о несчастьях, которые были по ее вине.
А защита младшего мальчика... В этом случае, мне кажется, Вальтер рассказал бы правду наследнику, то есть Валентину, как-то не производит он впечатление человека, оберегающего наследника от ответственности. ИМХО
А могли застрелить Джастина в спину, потому что он шел на встречу, которую нужно было любой ценой предотвратить? Это я о разбуженном им проклятии.

[Convollar]

Версия с Габриэлой, пожалуй, самая интересная.

[Nicael]

Вынырнула идея из другой ветки обсуждения.
Несколько раз в том или ином виде всплывала гипотеза, что Джастин по недомыслию или сгоряча дал такую клятву, что перспектива ее выполнения или факт ее невыполнения теперь угрожает благополучию всего рода, поэтому-то и был убит своей семьей.
Мое последнее приддположение было несколько иным - что Джастин поклялся явиться кому-то после смерти, вот потому и стал выходцем.
Основное возражение против этого было, что такое  грозное значение имеют только клятвы кровью, клясться кровью у дворян давным-давно "табу", кроме нескольких официальных случаев, поэтому с чего бы Джастину это вдруг делать, да еще и случайно.
Ну так вот, предположение: Абсолют может принять как кровную не только клятву, где это сказано открытым текстом: "Клянусь кровью...", но и "по факту", если у произносящего ее в тот момент течет кровь. Тогда вероятность небрежности сильно повышается. Ну допустим, Джастин не то ругается, не то в любви объясняется, мол приду, и ничто меня не остановит, а перед этим палец порезал...

[Скарапея]

Версия с Габриэлой, пожалуй, самая интересная.

Если это Габриэла.
Сформулирую так: смерть Джастина - одно из тех несчастий, которые произошли по вине дамы из Альт-Вельдера. ИМХО

[Klingelchen]

"Юстиниана убили в прилегающем к внешней стене углу парка неподалеку от калитки, ведущей в обширную березовую рощу. Видимо, граф Васспард выходил, потому что его сапоги были в грязи, а садовые дорожки посыпаны гравием. Впрочем, ночью было не до поиска следов, а к утру дождь от них ничего не оставил. Наследника Приддов застрелили. Пуля вошла в спину и вышла через грудь, смерть, судя по всему, наступила мгновенно."

Получается, Джастин вышел из калитки в рощу (сапоги в грязи), потом вошел обратно в парк и направился по дорожке к дому. От калитки он успел немного отойти, т.к. Валентин сказал не "возле калитки", а "неподалеку". Убили его выстрелом в спину, т.е. убийца находился позади него. В роще, за калиткой? Получается, стреляли не от дома?
Возможно, стрелял тот, с кем Джастин встречался в роще? Тогда это не может быть кто-то из семьи.
Возможно, в письме говорилось, что Джастин собирается встретиться с кем-то с какими-то нехорошими целями, и убийца (если это член семьи) проследил за ним, чтобы убедиться в правдивости письма?

[Nicael]

"Юстиниана убили в прилегающем к внешней стене углу парка неподалеку от калитки, ведущей в обширную березовую рощу. Видимо, граф Васспард выходил, потому что его сапоги были в грязи, а садовые дорожки посыпаны гравием. Впрочем, ночью было не до поиска следов, а к утру дождь от них ничего не оставил. Наследника Приддов застрелили. Пуля вошла в спину и вышла через грудь, смерть, судя по всему, наступила мгновенно."

Получается, Джастин вышел из калитки в рощу (сапоги в грязи), потом вошел обратно в парк и направился по дорожке к дому. От калитки он успел немного отойти, т.к. Валентин сказал не "возле калитки", а "неподалеку". Убили его выстрелом в спину, т.е. убийца находился позади него. В роще, за калиткой? Получается, стреляли не от дома?
Возможно, стрелял тот, с кем Джастин встречался в роще? Тогда это не может быть кто-то из семьи.
Возможно, в письме говорилось, что Джастин собирается встретиться с кем-то с какими-то нехорошими целями, и убийца (если это член семьи) проследил за ним, чтобы убедиться в правдивости письма?

Увы, слишком мало известно, чтобы однозначно что-то решить. Могло ж такое случиться, что стреляли как раз от дома, но Джастин в этот момент обернулся помахать ручкой тому, с кем общался в роще.
В "проследил" меня несколько смущает обстоятельство, что Джастин только что приехал с войны, где он должен был привыкнуть обращать внимания на всякие шумы в кустах. Это я к тому, что по-моему, к нему было не очень легко незаметно подкрасться со спины или за ним следить так, чтобы подслушать его разговор. Конечно, возможен вариант, что Джастин видел приближающего к нему человека, но никакой опасности от этого человека он не ждал, поэтому спокойно повернулся к нему спиной и продолжил прогулку.
Насколько я понимаю, из чего Джастина застрелили  - из ружья или пистолета   - не ясно. Подозрительного оружия не нашли, а в ту эпоху по виду пули это было в принципе не определить. Это я к тому, то из рощи могли стрелять только из ружья (некоторое время назад я сама предлагала версию про случайную браконьерскую пулю), домочадец мог стрелять из чего угодно, но. Ружье большое, его издали видно. С ним можно было не подходить к жертве ближе чем метров на 100, но тогда не идет речь, что то-то следил за Джастином и подслушивал его разговоры  - с такого расстояния ничего не подслушаешь. И не думаю, что если бы Джастин заметил даже издали Габи с ружьем (возвращаясь к одной из версий), он бы спокойно повернулся к ней спиной. Вот на дядюшку Гирке с ружьем он пожалуй что бы не среагировал. Если же убийца использовал пистолет, то это оружие можно нести незаметно, но стрелок должен был бы подойти близко, пожалуй что метров на 10-15. Джастин должен был бы его видеть. Видел, но не почувствовал исходящей от этого человека опасности, раз повернулся спиной? Или произошла какая-то приддовская разновидность скандала, и Джастин гордо развернулся спиной к оппоненту "стреляй, если хочешь!", а тот действительно выстрелил? (Тот, потому что "оппонент" и "убийца" - слова мужского пола.)

[Лойсо Пондохва]

А может быть сущность из Альт-Вельдера мстит ЗА Джастина? Ну вот считает что все Придды оптом виноваты. Вообще-то версия дурацкая, но засела в голове. И почему-то есть у меня подозрение, что один из детей Катарины от Джастина.

[Уленшпигель]

Очень часто бывает, что, "приехав с войны" , люди очень сильно расслабляются.