Катарина в полуфинале...

[Ilona]

С одной стороны, это вполне могло быть информацией, поступившей от Штанцлера. И тогда даже оценивать ничего не нужно - оценка уже есть. С другой - ну вот как раз в помощью этого разговора и оценим.

Объективности ради - первичную информацию от эра Августа проверять точно надо, а то тот ещё образчик правдивости.

А какое отношение знание или незнание парня про линию имеет к первому разговору Катари и Дика?

Не последняя деталь в том, как он может оценивать произошедшее. В конце концов, ненавидеть человека, который убил твоего отца, даже понимая всё то, о чём я писала - это нормально.

Сравнили! Совершенно разные действа.  Домашний арест, который сам по себе бросает тень на имя Дика уже в чьих угодно глазах, в то время как участие или не участие в совете - вопрос политической тонкости или же политического удобства

Это в данном-то случае? Когда членство в Совете равно прощению за старые грехи, коих у Дика вполне хватит на очень серьёзные неприятности, вплоть до летальных?

Да и не такая идиотка Катарина, чтобы пытаться заставить Робера поверить в то, что она печётся о безопасности Дика

При том, что там вообще-то возможен вариант а-ля Айнсмеллер?

Я уже писала выше, что у меня не получается. Трагедия стала результатом того, что Катарина конкретно во время своего последнего в жизни разговора оказалась об Окделле более высокого мнения, чем он был на самом деле.

И это, безусловно, тоже, причём на одном из первых мест. Но Вы же не будете отрицать, что прохождение по улице, где бандитам надумалось выяснить отношения с применением огнестрела, является причиной ранения/смерти? При том, что предвидеть такое невозможно.

А что странного в присутствии лекарей?

Не в присутствии, а в "помощи". Физически невозможно. Потому - бред.

[lisipa]

Я уже писала выше, что у меня не получается. Трагедия стала результатом того, что Катарина конкретно во время своего последнего в жизни разговора оказалась об Окделле более высокого мнения, чем он был на самом деле.

И это, безусловно, тоже, причём на одном из первых мест. Но Вы же не будете отрицать, что прохождение по улице, где бандитам надумалось выяснить отношения с применением огнестрела, является причиной ранения/смерти? При том, что предвидеть такое невозможно.

Наоборот, слишком уж она низкого мнения о нем была. Она ведь его не боялась, не потому что он рыцарь и не мог ударить женщину, а потому что он слабак и на такой поступок не способен, ИМХО

[Ankabut]

Эреа Ilona, очевидно, мы расходмся с Вами в самом определении слова "помощь".
Если Вы считаете, что это чисто физиологическое действо, то для меня и подача в нужный момент Виагры и проведение гинекологического освидетельствования - обычная медицинская помощь.

[lisipa]

Читая обсуждение, еще раз понимаю, за что очень люблю цикл. Богатство красок, нет просо черного и просто белого. Нет плохого или хорошего человека. При желании можно найти множество положительных качеств и найти оправдание отрицательным, при желании - наоборот. Исключительно субъективное восприятие.
Хотя сама я Катарину не люблю с первых книг, и даже последние тома поколебать это не смогли. Но уважение, по неволе, проснулось.
И еще. Почему считается, что Катарина не хотела власти? Ну и что, что закон запрещает это делать королевам? Так кардинал вообще от управления отстранен еще с Франциска. Дораку это не мешало.

[Lighty]

И еще. Почему считается, что Катарина не хотела власти? Ну и что, что закон запрещает это делать королевам? Так кардинал вообще от управления отстранен еще с Франциска. Дораку это не мешало.

ИМХО - потому что св.Катарина навешала на уши Роберу первоклассной лапши: "Я слабая женщина, я не хочу власти, я хочу домой..."
(грустно) Не верю...

[Anita]

С одной стороны, это вполне могло быть информацией, поступившей от Штанцлера. И тогда даже оценивать ничего не нужно - оценка уже есть. С другой - ну вот как раз в помощью этого разговора и оценим.

Объективности ради - первичную информацию от эра Августа проверять точно надо, а то тот ещё образчик правдивости. 

Согласилась бы, вероятно, в любом ином случае, но не в этом. Тут Штанцлеру врать резона нет, ему же от Катарины определённый результат нужен, поэтому сливать дезу вместо нормальных вводных как-то бессмысленно.

Не последняя деталь в том, как он может оценивать произошедшее. В конце концов, ненавидеть человека, который убил твоего отца, даже понимая всё то, о чём я писала - это нормально.

Ну во-первых, он в любом случае его убил, и эту мысль ему внушила не Катарина - он пришёл с ней на первый разговор к королеве. Во-вторых, первый разговор Катарины и Дика вертелся вокруг Джастина (часть практическая) и Гальтар (часть лирическая). Эгмонт Окделл упоминался в ней фоном, и по репортёрству Дика было не заметно, чтобы для него эти упоминания были так уж важны. В третьих, про линию - важность которой применительно к данному разговору я так и не уловила - вполне мог сказать тот же Штанцлер. 

Это в данном-то случае? Когда членство в Совете равно прощению за старые грехи, коих у Дика вполне хватит на очень серьёзные неприятности, вплоть до летальных?

А разве Робер полагает, что его членство в Совете - прощение за старые грехи?

При том, что там вообще-то возможен вариант а-ля Айнсмеллер?

А он возможен? Дик не специалист по казням, а потом, перед смертью Айнсмеллера горожан, если помните, хорошо завели. 

Но Вы же не будете отрицать, что прохождение по улице, где бандитам надумалось выяснить отношения с применением огнестрела, является причиной ранения/смерти? При том, что предвидеть такое невозможно.

Нет, конечно же, не стану но просто движение в таком направлении приведёт к обинению Алвы в приходе в Олларию войск Альдо.

И еще. Почему считается, что Катарина не хотела власти?

По-моему, сия дискуссия - яркий показатель того, что есть люди, которые считают именно так. 

Ну и что, что закон запрещает это делать королевам? Так кардинал вообще от управления отстранен еще с Франциска. Дораку это не мешало.

Дораку это не мешало что? Хотеть власти? Дорак не был похож на человека, который её хотел, да и в его репортёрстве нет ни одного намёка на властолюбие. Вот его - пусть искажённую, с ошибками и глупостями - ответственность за судьбу страны я в его репортёрстве видела и примеры привести смогу. А вы сможете привести из его репортёрства примеры, подтверждающие, что Дорак власть любит и хочет? Делать что-то и хотеть это делать - не одно и то же. Так же как и Катарина - она взваливает это на себя, потому что больше некому. От слова вообще. Но говорить, что она этого и хотела....   как-то совершенно не убедительно с точки зрения здравого смысла и невозможно по талигойский законам. 

Уметь управляться с властью в случае необходимости и знать, что с ней делать - подтверждения этого в тексте есть. Подтверждения того, что Катарина власти хочет и рвётся к ней - я такого не помню.

Она ведь его не боялась, не потому что он рыцарь и не мог ударить женщину, а потому что он слабак и на такой поступок не способен, ИМХО

Не поняла. Слабак - это мужчина, не способный ударить женщину, по вашему определению?

[Ilona]

Почему считается, что Катарина не хотела власти?

Потому что считается (с полным на то основанием), что Катари кто угодно, но не дура. Список людей, которых ей надо обойти на повороте, чтобы заполучить реальную власть в роли серого кардинала, довольно длинный. И в нём - экая досада! - ни одного человека, который хоть чем-то походил бы на добросердечного и мягкого Фердинанда, кроме принадлежности к мужскому полу.

[Ilona]

Эреа Anita, кажется, мне надо память освежать.  У меня осталось чёткое воспоминание, что о помиловании членам Совета Робер знал, а о возможности, что Дика горожане линчуют, сама же Катари и упоминает. Видимо, ложные воспоминания.

просто движение в таком направлении приведёт к обинению Алвы в приходе в Олларию войск Альдо.

Обвинений я и Катарине не предъявляю. Это не из области "виноват/не виноват", а из области "внесло свой вклад/не внесло". И разница с Алвой в том, что смысл его отъезда из Олларии совершенно очевиден и однозначен, а смысл отпущения Дикона - вопрос дискутабельный.

[Anita]

Эреа Anita, кажется, мне надо память освежать.  У меня осталось чёткое воспоминание, что о помиловании членам Совета Робер знал, а о возможности, что Дика горожане линчуют, сама же Катари и упоминает. Видимо, ложные воспоминания.

Нет, это, кажется, мне надо извиняться. Что-то подобное было, так что в этом вопросе, скорее, мои аргументы не рабочие. 

Обвинений я и Катарине не предъявляю. Улыбка Это не из области "виноват/не виноват", а из области "внесло свой вклад/не внесло".

А, вот вы о чём. Нет, конечно же, внесло. Каждый наш поступок так или иначе творит наше будущее.

А про Алву - это не к его отъезду из Олларии, а к его отпущению Штанцлера


И - ППКС вас последний пост о Катарине. СПОЙЛЕРЫ

Поставила бы плюсик, но сегодня он уже был

[Lighty]

Почему считается, что Катарина не хотела власти?

Потому что считается (с полным на то основанием), что Катари кто угодно, но не дура. Список людей, которых ей надо обойти на повороте, чтобы заполучить реальную власть в роли серого кардинала, довольно длинный. И в нём - экая досада! - ни одного человека, который хоть чем-то походил бы на добросердечного и мягкого Фердинанда, кроме принадлежности к мужскому полу.

Ну, строго говоря, хотеть можно и вещей принципиально недостижимых. И это не показатель глупости, глупостью будет отвергать принципиальную недостижимость без намёка на обоснование.
А со "списком", мне кажется, можно было и поиграть, если не наглеть и не рваться в абсолютные правители.

[плюш]

Почему считается, что Катарина не хотела власти?

Потому что считается (с полным на то основанием), что Катари кто угодно, но не дура. Список людей, которых ей надо обойти на повороте, чтобы заполучить реальную власть в роли серого кардинала, довольно длинный. И в нём - экая досада! - ни одного человека, который хоть чем-то походил бы на добросердечного и мягкого Фердинанда, кроме принадлежности к мужскому полу.

любопытно: Катарина сидела в Нохе вместе с Алвой- после этого- есть два варианта сообщений-
1 они встречались- Катарина объяснила мотивацию своих оступков и их прощение ( как говорит Катарина)
2 они не встречались- это вариант более любопытен- исходя  из цитаты-ПМ чуствовал стремление к власти Катари, не доверял Левию или что то еще?

[Anita]

Ну, строго говоря, хотеть можно и вещей принципиально недостижимых.

Вот только никто не привёл пока ни одного примера из текста, подтверждающего, что Катарина этого хочет. У всех пока ИМХи и ощущения

И это не показатель глупости, глупостью будет отвергать принципиальную недостижимость без намёка на обоснование.

Недостижимость чего - власти? Если её, закон Талига - весьма яркое обоснование.

А со "списком", мне кажется, можно было и поиграть, если не наглеть и не рваться в абсолютные правители.

Вы длину списка себе представляете? До конца жизни игр хватит и это при том, что в ситуации после смерти Альдо любой нормальный человек уже наигрался бы до колик... 

А вообще пора определится, что сторонники версии "Катарина хочет власти" имеют в виду под этой самой властью.

[Ilona]

Ну, строго говоря, хотеть можно и вещей принципиально недостижимых.

Для политика "хотеть власти" - это не сидеть на попе и мечтать "хочу быть владычицей морскою", а предпринимать действия для получения желаемого. Чем в ситуации Катари могла заняться полная дура и мазохистка в придачу.

А со "списком", мне кажется, можно было и поиграть, если не наглеть и не рваться в абсолютные правители.

Хотела бы я на такое посмотреть... Алва, Савиньяки, Ноймаринен - ну такие удобные объекты для игр, что просто мечта.

Эреа Anita, а, понятно. Это да, не поспоришь - знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
СПОЙЛЕРЫ

Спасибо.

Эреа плюш, а Вы вообще о чём? 

[V41taz4r]

Она ведь его не боялась, не потому что он рыцарь и не мог ударить женщину, а потому что он слабак и на такой поступок не способен, ИМХО

Вы же неудачно пошутили, правда ?

[плюш]

Эреа плюш, а Вы вообще о чём? 

о реакции главного кандидата в соправители на открытое взаимодействие .