Катарина в полуфинале...

[V41taz4r]

Так что я в выдаче такого лютого бреда, как про четверых лекарей, вижу попытку саботировать задание в меру возможного и дать сигнал "ахтунг, лапша!"

Простите, а почему, в таком случае, эта возможность не приходит в голову никому из читателей на момент первого прочтения ОВДВ? Я специально читала старые темы, того времени, когда еще не было последующей информации о Катарине - так в то время примерно четверть читателей верили, что все так и было и глубоко сочувствовали ей, и три четверти (и я в том числе) мечтали свернуть ей шею за клевету на Рокэ. Признаться, на мой взгляд, она тогда так старалась, что лично у меня это желание не пропало и до сих пор.  Но никому из читателей, во всяком случае из тех, кто оставлял отзывы, в то время не приходило в голову, что Катарина говорит, чтобы ей НЕ поверили. Вопрос: так как же до этого должен был додуматься Дик, по возрасту, жизненному опыту и, увы, уровню интеллектуального развития изрядно уступающий большинству читателей? И Катарина всерьез могла думать, что он поймет? Тогда уже впору усомниться в ее уме. Либо - ИМХО - цели и мотивы у нее были все же иными, и тогда не стоит ее так уж идеализировать.

На самом деле это загадочная загадка. Я с этим столкнулся в теме про Алана Окделла - до послезнания догадливых раз-два и обчелся. А с послезнанием... много догадливых, в общем. Причём все утверждают, что догадались сразу и самостоятельно 

 

Почему лютый бред то ?

Уважаемый эр, опишите мне, ЧТО они там могли делать. Именно как лекари. Можно в личку, а то форум всё же дети читают. Моя фантазия, видимо, недостаточно богата и испорчена, чтобы я себе такое могла представить (что-нибудь из серии немецких фильмов для взрослых - это пожалуйста, а вот помощь немощному...).

Зачем в личку ? Вы недооцениваете свободу слова и нравов на этом форуме 
Вот здесь про это можно прочитать в подробностях 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4738.0

[Gwena]

Насчет пресловутых сапог.
Почему не допустить, что в один прекрасный день Катарина и Алва устроили спектакль для одного зрителя прямо у него в кабинете? Тот, надо полагать, впечатлился. Возможно, даже поверил. СПОЙЛЕРЫ

Лионель, кстати, вспоминает, по крайней мере, один такого же плана спектакль, с большим чувством разыгранный для кардинала.

И тогда Штанцлеру не надо было ничего сочинять. Он мог просто приказать Катарине подробно описать разыгранную тогда перед ним сцену и слово слово повторить прозвучавшие тогда слова - которые он слышал собственными ушами.
В такой ситуации, деваться ей было некуда, оставалось только исполнять приказ. Потому что либо кто-то из шпионов мог подслушать и доложить хозяину, либо сам Ричард мог помчаться к "эру Августу" изливать впечатление, либо и то, и другое разом.

[Ilona]

Эр V41taz4r, спасибо, тему почитала, стёб оценила. Но боюсь, что у Дика с чувством юмора гораздо хуже.

[Vieux Gogan]

Никакой пользы из освобождения Дика ни Катари, ни Талиг не получили

Эт точно. Но с другой стороны - ИМХО, предупреждаю - а как Катарина могла выпустить Робера и не выпустить Дика, если хотела быть справедливой на своём месте? Занимаемые ими возле покойного узурпатора места были высоки, и либо не выпускать никого, либо обоих....т

Я выше высказывала свою ИМХу - вина Робера и Дика перед Талигом была одинакова,

Один из самых загадочных моментов. Там много загадочного для меня было, в "период Катарины", – но вот, если, как можно декларировать преследование по суду «тех, кто исповедует обе религии», а самой быть одновременно и эсператисткой, и главой олларианства, мне объяснили давно, (еще раз спасибо эр Малькольм),  то тут все же непонятны /мне/ законные причины освобождения Робера, Рокслея. Окделла:

 

Данною нам Создателем и Законом властью приказываем немедленно арестовать присутствующих здесь государственных изменников: – Кракла, Вускерда, Кортнея и Лаптона. Мы также подтверждаем правомочность ареста Карлиона, Берхайма, Феншо, Фанч-Джаррика и иных участников так называемого суда над нашим Первым маршалом. Герцог Эпинэ, герцог Окделл, граф Рокслей, вы свободны.

Робер, Рокслей, Дик – ТОЖЕ  участники «суда над нашим первым маршалом».  Понятно, что Робера необходимо было освободить (единственные войска ему подчиняются, и читатели не простят новых страданий... ), но тогда могла бы быть другая формулировка «правомочности ареста», - тут Катарине повезло, другая формулировка так прямо и просится - ведь Робер, хоть и «участник суда», но Алву оправдал, и с формулировкой «обвинители нашего первого маршала» получилось бы и красиво, и законно.. -  и нужный результат был бы достигнут: Робер на свободе (а его войска еще больше влюбляются в справедливую королеву), Дик и Рокслей, как им и положено, – сидят. С учетом того, что формулировки Катарине мог бы подобрать Инголс, мне кажется, что именно этот момент импровизация Катарины, которой были необходимы на свободе как Робер (понятно почему), так и Дик (единственное бредовое предположение – какой королеве не нужен пусть тупой, но лично преданный падаванпаладин для особых поручений). Но с учетом того, что и Рокслей и Дик – «участники суда» и более того, обвинившие – их освобождение  одновременно с репрессированием «Краклов и др-пр»,  при такой формулировке, явно незаконно. ИМХО.

никому из читателей, во всяком случае из тех, кто оставлял отзывы, в то время не приходило в голову, что Катарина говорит, чтобы ей НЕ поверили. Вопрос: так как же до этого должен был додуматься Дик, по возрасту, жизненному опыту и, увы, уровню интеллектуального развития изрядно уступающий большинству читателей? И Катарина всерьез могла думать, что он поймет? Тогда уже впору усомниться в ее уме. Либо - ИМХО - цели и мотивы у нее были все же иными, и тогда не стоит ее так уж идеализировать.

Артанис  = +++

Эр V41taz4r  +1 за ссылку, там кстати очень приятная мне идея о том, что род Повелителей Скал не пресекся и не так уж нам напортил Карваль - да здравствует повелитель скал Карл (сын Катарины от Эгмонта )

[V41taz4r]

Эр V41taz4r, спасибо, тему почитала, стёб оценила. Но боюсь, что у Дика с чувством юмора гораздо хуже.

Пожалуйста
А  с чувством юмора у Дика не просто хуже. У него с ним вообще никак.

Просто ничего бредового в наличии 4 медиков в момент попытки совершения процесса даже с моей точки зрения нет.
Лейб-медик и 3 ассистента, почему бы и нет ?
И вообще, есть много на свете, друг Горацио... 

А уж тем более с точки зрения пацана не имеющего представления о таком явлении как мужская дисфункция и тем более о методах проведения процесса при её наличии.

Я больше скажу - он о самом процессе получил представление совсем недавно, а до этого...про пестики и тычинки ему хотя бы рассказали ?

[Ilona]

А  с чувством юмора у Дика не просто хуже. У него с ним вообще никак.

Вот поэтому те версии, которые там излагались, ему вряд ли придут в голову.

Просто ничего бредового в наличии 4 медиков в момент попытки совершения процесса даже с моей точки зрения нет.

Вот поэтому и спрашиваю: но как, Холмс? Если без шуток и цитат из Буратино, которого Ричард уж точно не читал.

Я больше скажу - он о самом процессе получил представление совсем недавно

У Марианны он в первый раз ещё до Варасты был, так что не столь уж недавно.

[Эрманар]

Эр V41taz4r  +1 за ссылку, там кстати очень приятная мне идея о том, что род Повелителей Скал не пресекся и не так уж нам напортил Карваль - да здравствует повелитель скал Карл (сын Катарины от Эгмонта )

Окделл на троне?!     Неееееет!

[Ilona]

Да ладно Вам. Там от мамы наследственность в плане мозгов - дай Четверо каждому, и воспитанием не Мирабелла заниматься будет...

[Nicael]

  А меня как-то до сих пор история про четырех медиков не шокирует и однозначно бредовой не кажется. У царственных особ особая привилегия или кара - считайте как хотитите - делать в присутствии свидетелей то, для  чего простые смертные  предпочитают уединяться. Знатные дамы в Европе рожали в присутствии толпы свидетелей и отнюдь не медиков, дабы пресечь зарождение слухов, что наследника подменили. Консумация брака в присутствии свидетелей тоже не была из ряда вон выходящим событием. Так что не знаю, как с точки зрения кэртианцев, а вот по земному 17 веку с чего бы Дику и не поверить.  А 4 врача для консилиума - ни один из них не хочет брать на себя ответственность, а потом давать возможность коллегам-конкурентам заявить, дескать мне не доверили, а у меня бы в отличие от этого шарлатана все получилось. 
Меня вот несколько другое удивляет - каким образом эта история должна внушить Дику враждебность к человеку, который как раз и избавил несчастную женщину от этого кошмара? История-то про другое: надо же как-то объяснить, каким это образом скромный и благочестивый гиацинт имеет любовника, по-прежнему претендуя на скромность и благочестие.

[Hanna]

История должна усилить ненависть к презренным Олларам.

Да ладно Вам. Там от мамы наследственность в плане мозгов - дай Четверо каждому, и воспитанием не Мирабелла заниматься будет...

Я читала что интеллектуальные способности наследуются от отца .

[V41taz4r]

Вот поэтому и спрашиваю: но как, Холмс? Если без шуток и цитат из Буратино, которого Ричард уж точно не читал.

Вспомним превоисточник:
"— Я тебя предупредила, — голос Катари звучал устало, — но ты сын Эгмонта, этим все сказано… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… Ты не представляешь, каким ужасом были мои брачные ночи. Ты рассказывал про Беатрису Борраску, я вспоминала себя…

Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась… Я согласилась бы и на Леворукого, чтобы прекратить ночные пытки."(c)

В операции на сердце могут принимать участие несколько десятков человек. У меня фантазии не хватает, что бы сказать чем могут заниматься хотя бы 6-8. И тем не менее всем дело находится.
Катарина не говорит о том, что именно делают эти лекари, она лишь говорит о их присутствии.
Как вариант:
"Так вот. Медик номер раз - идеологическая поддержка.  Скажем, тот, кто определяет удачные для зачатия дни. Стоит более-менее в углу. Но стоит, никуда не девается, потому как - сам сказал, какой день, сам пусть и приглядывает, чтобы все было сделано как надо. Нечего уклоняться! 
Медик номер два - отвечает за джентльмена. За .... мммм .... боевую готовность, вот! Ну, и тоже присутствует как свидетель. Чтобы, если готовность не совсем боевая, было с кого спросить. 
Медик номер три - отвечает за боевую готовность леди. Далее - см. предыдущий пункт.
Медик номер четыре - осуществляет, так сказать, сам процесс взаимодействия двух "боевых готовностей". Ну, это понятно: такое ответственное дело лучше доверить профессионалу."(c)
PS Nicael +1

У Марианны он в первый раз ещё до Варасты был, так что не столь уж недавно.

Так в общем то на этом его опыт и заканчивается

[Эрманар]

Мысли насчёт четырёх лекарей. СПОЙЛЕРЫ

1. Как там, королевский лейб-лекарь или как там главного называют. 2. Местный сексопатолог. 3. Специалист по притираниям, мазям и прочей химии. 4. Нетрадиционщик. Иглоукалывание, прижигание и так далее. Один мажет, другой колет, третий наставляет на путь истинный, главный за всем присматривает. 

[Vieux Gogan]

 да здравствует повелитель скал Карл (сын Катарины от Эгмонта )

Окделл на троне?!     Неееееет!

Не, он не на троне - прав нет. И мать Капотта. и сам не Оллар, а вовсе Окделл. "Военная клика" не пустит. Но сообразительность типичная для Окделлов должна иметь место быть. И, через 15-16 лет после "Рассвета" - СПОЙЛЕРЫ

молодой выпускник ЛАИК (Ленингардского Авиационного Института?) Карл Окделл, герцог Надореа, в Фабионов день, надеясь, что его возьмет в оруженосцы Великий Кансильер Талига граф Марсель Валмон, думает: "и я смогу отомстить ядом всем Эпине, они моего братика довели, этот Первый Маршал Союза Талига и Саграннских гор, гад, давным-давно мою сестренку, легендарную Айрис, в Надор послал на гибель" /медленно соображает, где бы йаду найти/

[Ilona]

В операции на сердце могут принимать участие несколько десятков человек. У меня фантазии не хватает, что бы сказать чем могут заниматься хотя бы 6-8.

На это у меня хватает очень-очень приблизительных, но всё же знаний. А вот представить, как четыре человека "помогают" (формулировка Катари) одному исполнить супружеский долг - ну не получается. Шутка, которую Вы процитировали, хороша, но это всё же шутка.

Так в общем то на этом его опыт и заканчивается

Правда? А в книге написано, что, полюбовавшись "яблоками" Катари, он отправился сравнивать оные с Марианниными. И сравнивал долго и вдумчиво. Как раз незадолго до беседы с королевой.

[Hanna]

Мысли насчёт четырёх лекарей. СПОЙЛЕРЫ

1. Как там, королевский лейб-лекарь или как там главного называют. 2. Местный сексопатолог. 3. Специалист по притираниям, мазям и прочей химии. 4. Нетрадиционщик. Иглоукалывание, прижигание и так далее. Один мажет, другой колет, третий наставляет на путь истинный, главный за всем присматривает. 

СПОЙЛЕРЫ

не, мне все-таки нравиться мысль что каждый по абвению в помощь призывает, типа "пусть четыре молнии...", и хоровод вокруг кровати пусть водят. с бубнами