Катарина в полуфинале...

[Ilona]

Вот не уверенна, Дик, таки, шестнадцатилетний мальчик, воспитанный в отсталом Надоре странноватой Мирабеллой на оторванных от жизни балладах и житиях, да еще один в один похожий на отца, кажется, не самого умного в мире человека. Много ли шансов у такого создания разобраться в пресловутой "лапше", в том числе с точки зрения Катарины?

На момент диалога в аббатстве мальчику по кэртианскому календарю уже давно восемнадцатый год, а по нашему так и больше. И уроки постельной акробатики у Марианны он уже брал. Что могут делать в спальне в рамках исполнения своих ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ обязанностей аж четыре лекаря? У меня это представить так и не получилось.

[Hanna]

СПОЙЛЕРЫ

проводить древний абвениатский ритуал "вставай, проклятием заклемленный..."?

[Эрманар]

Вот не уверенна, Дик, таки, шестнадцатилетний мальчик, воспитанный в отсталом Надоре странноватой Мирабеллой на оторванных от жизни балладах и житиях, да еще один в один похожий на отца, кажется, не самого умного в мире человека. Много ли шансов у такого создания разобраться в пресловутой "лапше", в том числе с точки зрения Катарины?

На момент диалога в аббатстве мальчику по кэртианскому календарю уже давно восемнадцатый год, а по нашему так и больше. И уроки постельной акробатики у Марианны он уже брал. Что могут делать в спальне в рамках исполнения своих ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ обязанностей аж четыре лекаря? У меня это представить так и не получилось.

Судя по тому, что к нему многие до конца относятся "господа, ну что вы хотите от ребёнка?", он и в восемнадцать и позже всё ещё выглядел сопливым мальчишкой. Старательно запудривающим прыщи на носу. Утрируя, деревенский дурачок, как его не наряди,с кем не познакомь, будет выглядеть всё равно деревенским дурачком.  Но это опять о Диконе. Я так поняла, практически все разговоры на него переходят...

[Ilona]

Но это опять о Диконе. Я так поняла, практически все разговоры на него переходят...

Началось-то всё с вопроса, зачем Катари ему лапшу вешала. Ну а я изложила точку зрения, какие цели она преследовала, исполняя задачу столь оригинальным образом. Правда, куда более интересен и важен вопрос, почему она его из Багерлее выпустила и создавала иллюзии, что он что-то там из себя представляет.

Эреа Hanna, а Дик про такое вообще слышал? 

[Anita]

Что касается смерти, то она - результат ошибки, совершённой Катариной непосредственно во время разговора с Диком.

Точнее, когда выпустила его из Багерлее.

Хм...   не знаю. Помните, Дик был готов женится на Катарине несмотря на услышанное - то есть даже в тот момент, когда всё узнал, ещё не был готов её убить. Желание родилось в процессе разговора. 

Никакой пользы из освобождения Дика ни Катари, ни Талиг не получили

Эт точно. Но с другой стороны - ИМХО, предупреждаю - а как Катарина могла выпустить Робера и не выпустить Дика, если хотела быть справедливой на своём месте? Занимаемые ими возле покойного узурпатора места были высоки, и либо не выпускать никого, либо обоих.... 

Кстати, по репортерствам Жермона приходишь к выводу, что нежные сестринские чувства Катарине вовсе не свойственны.

Откровенно говоря, мне кажется, что Жермон, последний раз видевший Катарину шестилетней девочкой - не намного более надёжный источник информации о Катарине, чем Дик.

Нет, эреа Anita , не соглашусь. Именно что Катарина заранее Дика не знает и не представляет, насколько важен для него принцип "пусть за меня фюрер думает". И при этом излагает ему историю, на которую купиться можно, только если вообще мозгами не пользоваться (или если не иметь ни малейшего представления о, кхм, процессе). Так что я в выдаче такого лютого бреда, как про четверых лекарей, вижу попытку саботировать задание в меру возможного и дать сигнал "ахтунг, лапша!"

Эреа, я не совсем поняла, с чем именно вы не согласны. Я же дальше написала -

А тут расчёт прост - умный разберётся, что к чему; а дурак, который по доброй воле бегает за Штанцлером и не слышит никого, кроме него - ну, собственно, это его выбор...

Попробую ещё раз. Катарина с Диком не знакома и не знает, как с ним разговаривать. Поэтому выдаёт ситуацию "по полной программе", исходя из того, что умный поймёт, что к чему, и если после
этого у Штанцлера возникнут проблемы, она по крайней мере может сказать - слушай, ну я старалась как могла, спроси своих шпионов, они подтвердят. 

Это всё, разумеется, если Штанцлер не даёт ей более подробного конспекта будущих бесед - такую возможность тоже исключать нельзя. Хотя бы периодически, когда цель важна так, как был важен Штанцлеру Дик. В этом случае хорошо знающий Дика СБЧ вполне мог собственноручно накатать для Катарины монолог с заранее предсказуемым эффектом. Уж дядя Август-то хорошо знал, что в голове у мальчика окромя родовой спеси и прочитанных баллад ничего нет.

[Hanna]

Если вы про мою версию назначения лекарей, то мне просто, в традициях форума, захотелось привязаться к божественности числа четыре . Вообще мне тоже не дает покоя вопрос освобождения - даже Робер не осудил бы ее, останься Дик тюрьме, при умелом объяснении. В конце концов, там он целее.

 Но с другой стороны - ИМХО, предупреждаю - а как Катарина могла выпустить Робера и не выпустить Дика, если хотела быть справедливой на своём месте? Занимаемые ими возле покойного узурпатора места были высоки, и либо не выпускать никого, либо обоих.... 

Робера любили простые жители столицы, а Ричарда ненавидели не меньше, чем та-Ракана. Робер, как деятель, популярный в народе, и, к тому же, сюзерен южан - крупного вооруженного формирования, королеве был нужен. У Ричарда не было ни преданных вассалов, ни популярности.

[Эlza]

Но если считать, как Вы, что королева импровизировала по заданному только в общих чертах плану, то из этого следует, что она, вероятно, пыталась и эффект сгладить, когда несла такую изумительную чушь.

Судя по тому, что к нему многие до конца относятся "господа, ну что вы хотите от ребёнка?", он и в восемнадцать и позже всё ещё выглядел сопливым мальчишкой. Старательно запудривающим прыщи на носу. Утрируя, деревенский дурачок, как его не наряди,с кем не познакомь, будет выглядеть всё равно деревенским дурачком.  Но это опять о Диконе. Я так поняла, практически все разговоры на него переходят...

Как-то да, сдвигаются постепенно. Поэтому возвращаюсь к Катарине в отношении первой приведенной в посте цитаты. А почему Катарине вообще должно быть дело до Дикона? Единственно, что ей было важно, чтобы он сделал то, что от него требовалось. "Мальчик", "юноша", "ребенок"... Восемнадцатый год, действительно, да какой он, к ызаргам уже ребенок! Это у Катарины малолетних ребенков трое. Вот об них она и думала. Ей еще Дика - дитятка великовозрастного - не хватало. И потом, если вспомнить, а самой-то Катарине сколько было годков, когда ее за Фердинанда выдали и кинули в этот террариум? Кто об ней тогда думал и пекся? Как говорится, "Верунчик, сама-сама-сама".   

[Lighty]

Эт точно. Но с другой стороны - ИМХО, предупреждаю - а как Катарина могла выпустить Робера и не выпустить Дика, если хотела быть справедливой на своём месте? Занимаемые ими возле покойного узурпатора места были высоки, и либо не выпускать никого, либо обоих.... 

Я другого не понимаю. Выпустить - ОК, но почему Дика в четыре дня не выдворили из дома Алвы? Зачем Катарина принимала его во дворце, зачем его на заседания регентского совета пускали?
 

[Ilona]

Попробую ещё раз. Катарина с Диком не знакома и не знает, как с ним разговаривать. Поэтому выдаёт ситуацию "по полной программе", исходя из того, что умный поймёт, что к чему, и если после
этого у Штанцлера возникнут проблемы, она по крайней мере может сказать - слушай, ну я старалась как могла, спроси своих шпионов, они подтвердят. 

Наверное, мы несколько друг друга не поняли. Я подразумевала, что раз уж Катарина даёт в разговоре намёки, которые думающему позволят разобраться - значит, она даёт мальчику шанс лапшу с ушей отряхнуть. Вы же не будете спорить, что при желании королева могла изобразить сироту казанскую гораздо лучше и тоньше? Ну а в том, что Дик думать не хочет, никто не виноват, кроме него самого.

Это всё, разумеется, если Штанцлер не даёт ей более подробного конспекта будущих бесед - такую возможность тоже исключать нельзя.

Это был мой первый вопрос - насколько детальный сценарий она получала от добрейшего эра Августа.

самой-то Катарине сколько было годков, когда ее за Фердинанда выдали и кинули в этот террариум?

Семнадцать вроде бы. И при каких обстоятельствах - неизвестно (в смысле - что она знала на тот момент).

[Hanna]

Эт точно. Но с другой стороны - ИМХО, предупреждаю - а как Катарина могла выпустить Робера и не выпустить Дика, если хотела быть справедливой на своём месте? Занимаемые ими возле покойного узурпатора места были высоки, и либо не выпускать никого, либо обоих.... 

Я другого не понимаю. Выпустить - ОК, но почему Дика в четыре дня не выдворили из дома Алвы? Зачем Катарина принимала его во дворце, зачем его на заседания регентского совета пускали?
 

Да, не понятно, сколько можно ждать, пока сам съедет?!
чистое ИМХО - тут намечаются два пути - либо Катари прониклась раскаянием за причиненное ее действиями зло, либо готовила Ричарда как разменную монету, жертву, которую еще чуть-чуть, и никто даже не пожалеет, для каких-то дальнейших действий.

[Ilona]

Да, не понятно, сколько можно ждать, пока сам съедет?!

Думаю, что всё-таки не просто из-за чувства неловкости перед Ричардом Катари делала то, что делала. Планировалась там какая-то комбинация, ведь в этот дом Ричард привёл Штанцлера.

[Hanna]

Да, не понятно, сколько можно ждать, пока сам съедет?!

Думаю, что всё-таки не просто из-за чувства неловкости перед Ричардом Катари делала то, что делала. Планировалась там какая-то комбинация, ведь в этот дом Ричард привёл Штанцлера.

Если ей так свойственно чувство неловкости, то как же обездомленный Алва ? . Видимо, действительно не просто .
У меня появилось ощущение, что многие форумчане, зная, что Рокэ всегда дает своим жертвам шанс,  переносят эту модель поведения на Катарину. Но насколько это обоснованно?

[Ilona]

Если ей так свойственно чувство неловкости, то как же обездомленный Алва?

Во-первых, он на тот момент далеко - не то чтоб дом ему нужен был немедленно. Во-вторых, я не исключаю, что в отношении его дальнейших действий Катари права - побрезгует он там жить после Дикона.

[Nicael]

Я другого не понимаю. Выпустить - ОК, но почему Дика в четыре дня не выдворили из дома Алвы? Зачем Катарина принимала его во дворце, зачем его на заседания регентского совета пускали?
 

Ну так, во-первых, много других более важных дел, и в том числе налаживание отношений с куда более значительными людьми на новом уровне - как регент и официальный политик, чтобы еще и о нем думать и время на него тратить - мальчик-то  безобидный. В смысле у него нет ни авторитета, ни влиятельных сторонников, ни преданных слуг, ни мозгов, чтобы тянуть политическое одеяло в свою сторону. Единственная неприятность, которой от него можно было б опасаться, это акт индивидуального террора, собственно что и получилось, но вот именно о такой возможности никто и не подумал.
Во-вторых, еще и заботься потом о нем или вешай новую заботу на плечи того же Робера - куда мальчика девать. Ну выгнали дитятку из чужого дома без чужих же денег, своих у него нет, дома в столице нет, родовой замок разрушен... Думай потом, где последний герцог Окделл болтается.
ИМХО, дело не самое важное, не срочное, и непонятно, как его следует завершать, вот до него руки и не дошли. Типа можно и до Алвы оставить, пусть сам разбирается как захочет.

[Артанис]

Так что я в выдаче такого лютого бреда, как про четверых лекарей, вижу попытку саботировать задание в меру возможного и дать сигнал "ахтунг, лапша!"

Простите, а почему, в таком случае, эта возможность не приходит в голову никому из читателей на момент первого прочтения ОВДВ? Я специально читала старые темы, того времени, когда еще не было последующей информации о Катарине - так в то время примерно четверть читателей верили, что все так и было и глубоко сочувствовали ей, и три четверти (и я в том числе) мечтали свернуть ей шею за клевету на Рокэ. Признаться, на мой взгляд, она тогда так старалась, что лично у меня это желание не пропало и до сих пор.  Но никому из читателей, во всяком случае из тех, кто оставлял отзывы, в то время не приходило в голову, что Катарина говорит, чтобы ей НЕ поверили. Вопрос: так как же до этого должен был додуматься Дик, по возрасту, жизненному опыту и, увы, уровню интеллектуального развития изрядно уступающий большинству читателей? И Катарина всерьез могла думать, что он поймет? Тогда уже впору усомниться в ее уме. Либо - ИМХО - цели и мотивы у нее были все же иными, и тогда не стоит ее так уж идеализировать.
Ну вот, теперь, по крайней мере, если с меня захотят снять карму, так хоть заслуженно.