Катарина в полуфинале...

[Dama]

Dama
Талигойская святая добилась всеобщей любви на грани поклонения
И вы, конечно, сможете привести пруфлинк ?

Перечитайте сцену её похорон.

да и свидетелей этого прошлого, почитай, не осталось, разве что Штанцлер - но кто его будет слушать?
Да в общем то все от кого зависит будущее Катари - они как раз и в теме.

Таковых ровно двое: Алва и Ноймаринен. И оба считают, что с ролью регента она справлялась безукоризненно, а всё, что было до этого, их не волнует.

Зато все знают, что с момента принятия власти регент действовала безупречно.
С безупречностью вы серьёзно хватили через край.

Все претензии к Ноймаринену, это его оценка.

На должности серого кардинала, само собой. Место за троном прямо-таки предназначено для матери короля.
Угу. И компания государственных мужей уже обжёгшихся на одном сером кардинале так, что дальше некуда с радостью отдадут ей эту роль. 

Ей - с радостью. Ибо на деле доказала, что это место - её по праву.

А вообще, какую должность занимал, например, Валмон-старший, когда губернатор провинции, официальное лицо как-никак, старался… не пересекаться с ним?
"Папой" он был. Capo di tutti capi значительной части провинции. Не тянет Катари на такую роль.

В мастерстве, с каким Катарина исполняет роль "матери отечества", она Валмону как минимум не уступает.

Так за Диком вообще никаких особых прегрешений и не числится. Все побежали и я побежал.

"Всех этому учили, но почему ты, скотина, был первым учеником?" (С)

Королева-мать с правом голоса.
Вполне. С одним уточнением - совещательного. 

А разве этого мало? Собственно, большего умному человеку и не нужно.

С опытом подготовки и реализации серьёзнейшего государственного переворота.
Я это знаю. Вы это знаете. А вот Ноймаринен, Валмон и компания знают, что Альдо лошадка придавила. И всё.

Знают Робер, Инголс и Арлетта, а Карваль даже принимал участие в этом деле. Или Вы думаете, что все они дали обет молчания?

[Техна]

Тема, конечно, интересная, только теоретическая, поскольку Катарина мертва. И вот у меня вопрос: если бы наш чистый/наивный юноша не убил Катарину – скверна захватила бы Олларию или нет? Почему-то мне кажется, что именно убийство королевы стало чертой, после которой скверне открылось значительное число горожан.

[Уленшпигель]

 Что было бы мы можем только гадать, но то, что это открыло путь скверне, или сформулируем чуть иначе значительно облегчило путь скверне, это , увы, факт.

[Hanna]

Тема, конечно, интересная, только теоретическая, поскольку Катарина мертва. И вот у меня вопрос: если бы наш чистый/наивный юноша не убил Катарину – скверна захватила бы Олларию или нет? Почему-то мне кажется, что именно убийство королевы стало чертой, после которой скверне открылось значительное число горожан.

Поскольку королева, при всех достоинствах, не мужчина-Ракан, думаю, изменения были бы незначительны, тем более крысы ушли через целый том после ее смерти, с исчезновением Рокэ.

А откуда это известно, про какой бы то ни было порок сердца, тем более врожденный?

По-моему, про нездоровое сердце (что у женщины в её возрасте обычно бывает врождённым) не только с её слов известно, но могу ошибаться. И в любом случае, это только вишенка на торте, всего предыдущего с лихвой хватит, чтобы желания сбежать туда, где потише и можно отдохнуть, было очень много и самого горячего.

Если человек все время жалуется врачам, как сердечко болит и колит, ему припишут больное сердце. Проверить это ничем, кроме как пульс пощупать, что мало о чем говорит, так как делать это постоянно опять же невозможно, на том уровне медицины невозможно.

[Anita]

 Эреа Hanna, у больного сердечка есть достаточно внешних проявлений, да и пульс в те времена слушать умели куда как внимательнее, чем сейчас...

[Ilona]

Эреа Hanna, Катари ещё тридцати нет. Женщина в таком возрасте вообще не должна, утрированно говоря, знать, где у неё сердце находится.

[Эlza]

С опытом подготовки и реализации серьёзнейшего государственного переворота.
Я это знаю. Вы это знаете. А вот Ноймаринен, Валмон и компания знают, что Альдо лошадка придавила. И всё.

Речь-то не о том, что за реализацию переворота Номаринен и Валмон должны тут же бежать и благодарить Катарину, а о том, что опыта у Катарины достаточно, и если потребовалось бы, она смогла бы его грамотно использовать.

Если человек все время жалуется врачам, как сердечко болит и колит, ему припишут больное сердце. Проверить это ничем, кроме как пульс пощупать, что мало о чем говорит, так как делать это постоянно опять же невозможно, на том уровне медицины невозможно.

Жаловалась она, скорее всего, не на боли в сердце, а на слабость и быструю утомляемость. А опытный доктор с хорошим слухом, послушав ее сердце, точно скажет, порок у нее или, скажем просто пролапс. Или ни того, ни другого.

[Hanna]

Эреа Hanna, Катари ещё тридцати нет. Женщина в таком возрасте вообще не должна, утрированно говоря, знать, где у неё сердце находится.

Вы всерьез думаете, что Катарина не знала? Не верится в оч серьезную болезнь у матери четверых детей, активно участвующей в политике, сидевшей в Багерлее и т. д. и т. п.

[Ilona]

Я как раз думаю, что знала. Потому что с сердцем были проблемы, а это для женщины её возраста ненормально. И с хорошей вероятностью врождённое.

[Hanna]

Остаюсь при своем мнении, что с пороком сердца она бы выбыла из игры при первом шантаже СБЧ/притензии Сильвестра, особенно учитывая, сколько детей она паралльельно родила.

[Anita]

Не верится в оч серьезную болезнь у матери четверых детей, активно участвующей в политике, сидевшей в Багерлее и т. д. и т. п.

А почему, собственно? С этим можно достаточно долго жить (правда, качество жизни не ахти), а потом достаточно быстро....

Остаюсь при своем мнении, что с пороком сердца она бы выбыла из игры при первом шантаже СБЧ/притензии Сильвестра, особенно учитывая, сколько детей она паралльельно родила.

Оставаться при нём, собственно, можно, только оно сильно противоречит медицинским знаниям

[Hanna]

СПОЙЛЕРЫ

В свои 22 почему-то знаю где сердце и что такое аритмия, хоть и не должна еще 8 лет, по Вашим словам, но никаких врожденных пороков СОВРЕМЕННАЯ медицина не выявила.

Я не верю только и исключительно потому, что мы говорим о Катарине . Королям, как известно, молоко за вредность работы выдавать надо, а у нее проблем даже для королевы необычно много, плюс беременности при низком уровне медицины. Не верю, что порок сердца, который, как Вы говорите, ничем себя особо не проявляет, талигские врачи прямо так вычислили бы.

Остаюсь при своем мнении, что с пороком сердца она бы выбыла из игры при первом шантаже СБЧ/притензии Сильвестра, особенно учитывая, сколько детей она паралльельно родила.

Оставаться при нём, собственно, можно, только оно сильно противоречит медицинским знаниям

Во-первых, чьим? Талигских врачей, которые, если что, и качественную помощь оказать не сумеют?
Они (врачи) вообще знают, что бывает такой "врожденный порок сердца"?

[Anita]

Я не верю только и исключительно потому, что мы говорим о Катарине . Королям, как известно, молоко за вредность работы выдавать надо, а у нее проблем даже для королевы необычно много, плюс беременности при низком уровне медицины. Не верю, что порок сердца, который, как Вы говорите, ничем себя особо не проявляет, талигские врачи прямо так вычислили бы.

Вообще-то слушать сердце в те времена уже умели - соответственно, по временному промежутку с нами - а порок развития в принципе прослушивается.

Во-первых, чьим?

  где-то есть упоминания о том, что в Кэртиане у людей принципиально иная анатомия?

Талигских врачей, которые, если что, и качественную помощь оказать не сумеют?

Э... ну, от разновидности порока зависит. А потом - что вы под качественной помощью подразумеваете? Помочь пережить приступ - от силы приступа и обстоятельств зависит. А вот об окончательном излечении в любом случае речи не идёт, а значит, Катарина в любом случае слабее человека без подобных проблем...

Они (врачи) вообще знают, что бывает такой "врожденный порок сердца"?

А какая разница? Это же предположение форумное. В книге нигде не говорится, что Сильвестр умер от инфаркта, но тем не менее когда эту мысль высказали - Вера Викторовна её подтверждала...


СПОЙЛЕРЫ

Так радуйтесь!!! Аритмия бывает и просто так. Хорошо, что не выявила!

[Hanna]

Они (врачи) вообще знают, что бывает такой "врожденный порок сердца"?

А какая разница? Это же предположение форумное. В книге нигде не говорится, что Сильвестр умер от инфаркта, но тем не менее когда эту мысль высказали - Вера Викторовна её подтверждала...


СПОЙЛЕРЫ

Так радуйтесь!!! Аритмия бывает и просто так. Хорошо, что не выявила!

Но Катарина-то умерла не от сердца , (а, как говорилось в позднесредневековой Англии, "от черной меланхолии" )
а ее прижизненное поведение в кадре с больным сердцем не слишком вяжется.
Нет, кажется они говорили "умер/а от тяжелой сердечной меланхолии", простите.

[Anita]

а ее прижизненное поведение в кадре с больным сердцем не слишком вяжется.

Ну во-первых, брат Анджело - который, собственно, разбирался - думал по-другому. А во-вторых, вы что, полагаете, что люди с больным сердцем непременно еле-еле передвигают ноги и говорят слабым, дрожащим голосом? Это несколько не так. Это происходит, либо когда человек слишком себя бережёт, либо когда всё уже совсем-совсем плохо. Большинство знакомых мне сердечников ведут себя примерно так же - делают своё дело, стараются улыбаться, только иногда так страшно зеленеют...   ни с того, ни с сего....  среди них матери, доктора наук, все как-то живут. Только хорошо понимают, что по лезвию ходят

Но Катарина-то умерла не от сердца

А вы полагаете, что человека с пороком не сможет сбить грузовик?

Нет, кажется они говорили "умер/а от тяжелой сердечной меланхолии", простите.

Катарина умерла от того, что её убил один подонок. А вы можете назвать это так, как... это воспринимается по вашей шкале ценностей.