Автор
|
Тема: 1+4+16 Полночь - II (прочитано 43329 раз)
|
де Молэ
|
Вообще-то читал довольно давно и от этого пропустил имя, героем БЕ был, конечно же, Миклош Мекчеи. Но сам Пал Карои - и по характеру подходит, и место с Молниями связано (каммень в виде лошадиной головы, к примеру). То, что он тоже видит эвро и общается с ней, в данном случае не отрицает его принадлежности к Дому Молний: Робер тоже общался с найери и никто не делает из этого вывод, что он Волна. Камень в форме лошадиной головы был в этих местах задолго до того, как Карои дали Сакаци и он туда приехал. А вот эвро там появилась только с приездом Пала. Я почти уверен, что Карои - ветер, и последний недостающий ветер в наше время - Балинт Карои (остается, правда, все же понять, как он может быть старшим в роду (а по ощущениям от прочитанного он таковым является) при том, что Гашпар - граф Карои). А еще, а еще. Думается мне, что недостающая волна - это Джанис. На его эорийность намекает то, что он не был подвластен зову Циллы, а дополнительным (или основным, как хотите) маркером служит то, что при первом нашем знакомстве с будущей Тенью в Октавианскую ночь на наблюдательного (в мистическом смылсе - кроме шуток) Дика сваливается видение: он замечает за спиной Алвы меч Раканов (хотя был ли он там на самом деле?), камень в рукояти вспыхивает "всеми красками лета" (лето=волна) и т.д. Так что мой список, за который, похоже, я буду держаться зубами и когтями, таков: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Джанис (фамилию не знаю; есть мысли, как вычислить, но пока надо думать) Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Балинт Карои Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Имре Бибок А мне подумалось, что Рокэ просто забрал поддельный меч из, скажем, одно из ювелирных лавок. А зачем Алве вообще тащить на подавление беспорядков "дурно сбалансированную железку"? Upd: пардон, я видимо, неправильно понял. Предполагается, что Алва у кого-то из ювелиров во время самой Ночи увидел поддельный меч Раканов, схватил его и повесил на спину? Мне это не просто дико странно, а вот вообще. Зачем ювелиру делать копию? Зачем он Алве? Зачем вешать на спину? Не верится, как-то. Слишком много но, если и допущений.
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2013 года, 13:27:21 от де Молэ »
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
La_libre
|
Вообще-то читал довольно давно и от этого пропустил имя, героем БЕ был, конечно же, Миклош Мекчеи. Но сам Пал Карои - и по характеру подходит, и место с Молниями связано (каммень в виде лошадиной головы, к примеру). То, что он тоже видит эвро и общается с ней, в данном случае не отрицает его принадлежности к Дому Молний: Робер тоже общался с найери и никто не делает из этого вывод, что он Волна. Камень в форме лошадиной головы был в этих местах задолго до того, как Карои дали Сакаци и он туда приехал. А вот эвро там появилась только с приездом Пала. Я почти уверен, что Карои - ветер, и последний недостающий ветер в наше время - Балинт Карои (остается, правда, все же понять, как он может быть старшим в роду (а по ощущениям от прочитанного он таковым является) при том, что Гашпар - граф Карои). А еще, а еще. Думается мне, что недостающая волна - это Джанис. На его эорийность намекает то, что он не был подвластен зову Циллы, а дополнительным (или основным, как хотите) маркером служит то, что при первом нашем знакомстве с будущей Тенью в Октавианскую ночь на наблюдательного (в мистическом смылсе - кроме шуток) Дика сваливается видение: он замечает за спиной Алвы меч Раканов (хотя был ли он там на самом деле?), камень в рукояти вспыхивает "всеми красками лета" (лето=волна) и т.д. Так что мой список, за который, похоже, я буду держаться зубами и когтями, таков: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Джанис (фамилию не знаю; есть мысли, как вычислить, но пока надо думать) Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Балинт Карои Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Имре Бибок А мне подумалось, что Рокэ просто забрал поддельный меч из, скажем, одно из ювелирных лавок. А зачем Алве вообще тащить на подавление беспорядков "дурно сбалансированную железку"? Upd: пардон, я видимо, неправильно понял. Предполагается, что Алва у кого-то из ювелиров во время самой Ночи увидел поддельный меч Раканов, схватил его и повесил на спину? Мне это не просто дико странно, а вот вообще. Зачем ювелиру делать копию? Зачем он Алве? Зачем вешать на спину? Не верится, как-то. Слишком много но, если и допущений. У Алвы был поддельный меч Раканов, который он свозил в Ургот. Я предположила, что один из ювелиров участвовал в изготовлении этого меча, к примеру, тот же Юджин, которого Рокэ знал по имени и отвел в сторону во время беспорядков, и, соответственно, Алва мог именно в ту ночь забрать работу, а чтобы клинок не мешал - повесил его на спину.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
де Молэ
|
А, тогда логика понятна. Теоретически возможный вариант. Но, anyway, был ли меч - вопрос другой; видение-то точно было. Чем не маркер?
Давайте лучше о Карои и графстве подумаем. Мне тут довольно сильно не хватает познаний в матчасти.
По чисто субъективным ощущениям от прочитанного Гашпару лет 35, ну 40, потолок, а Балинту - ближе к пятидесяти. Можно ли придумать удовлетворительную версию, объясняющую при этом графский титул Гашпара? Какое-нибудь личное дворянство, ему пожалованное, например?
|
|
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
La_libre
|
А, тогда логика понятна. Теоретически возможный вариант. Но, anyway, был ли меч - вопрос другой; видение-то точно было. Чем не маркер?
Давайте лучше о Карои и графстве подумаем. Мне тут довольно сильно не хватает познаний в матчасти.
По чисто субъективным ощущениям от прочитанного Гашпару лет 35, ну 40, потолок, а Балинту - ближе к пятидесяти. Можно ли придумать удовлетворительную версию, объясняющую при этом графский титул Гашпара? Какое-нибудь личное дворянство, ему пожалованное, например?
А было видение? Не думаю, что маркер. Все магическое у Джаниса, имхо, связано именно с Тенью. А по поводу Карои. Не думаю, что Балинту 50, по моим ощущениям, ему лет 40 (см. форзацы), Гашпару тоже около того, максимум 45. :Р
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Айрэль
Маленькая тайна
Граф
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 330
базис без надстройки
|
эр де Молэ, а разве Джанис неподвластен Цилле не потому, что его сделал Тенью актуальный Ракан, сиречь, как бы взял в подданство? Поэтому вроде бы и Баловник смог убежать из Надора.
|
|
|
Авторизирован
|
рассказываю сплетни
|
|
|
Sergiy
|
У каждого из Абвениев было 4 спутника, у каждого Повелителей - 4 кровных вассала. Можем ли мы идентифицировать хоть часть из них? Вероятно, да. Ноймаринен - пес Лита. Джильди - летучая рыба Унда (птице-рыбо-дура) и т.д.
Может ли это помочь в идентификации сомнительных вариантов? Не знаю.
P.S. Матильда перед бегством из Олларии отмечает сходство сержанта Дювье с Фереком Лагаши.
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2013 года, 06:28:07 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ксю
|
Перечитываю ЗИ. Во время сражения у Хексберг у лейтенанта Канмахера наблюдаются глюки относительно ветра и волн. Может, это намек? (Читаю в электронном виде, номер сраницы сейчас привести не могу, простите). Похоже на глюки Руппи.
|
|
« Последняя правка: 18 июня 2013 года, 00:08:59 от Ксю »
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
nyushik
гость
|
Если эту идею уже рассматривали - приношу извинения, на форуме бываю нечасто и отслеживать все версии не успеваю. А может быть, к эориям относится отец Луциан (он же - Аристид)? Он-то почувствовал, что в Эйнрехте "что-то не так" задолго до того, как это "не так" произошло.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
А может быть, к эориям относится отец Луциан (он же - Аристид)? Он-то почувствовал, что в Эйнрехте "что-то не так" задолго до того, как это "не так" произошло.
Думаю, это ему подсказала хвостатая Гудрун.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Перечитываю ЗИ. Во время сражения у Хексберг у лейтенанта Канмахера наблюдаются глюки относительно ветра и волн. Может, это намек? (Читаю в электронном виде, номер сраницы сейчас привести не могу, простите). Похоже на глюки Руппи.
Предлагали уже в старых списках Йозева Канмахера (дедушку Зеппа) - мимо.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Ксю
|
Спасибо, эр Эстравен... Тогда я - за Саллигана!
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
SS
|
Давненько я не пыталась добить этот список, ибо новых идей.... увы.... Но вчера почитала обсуждение.... и появилась одна мыслишка: эры и эрэа! У нас Карои каким-то боком в деле, но вот кто из них непонятно. Балинт? или все же граф Гашпар (так вроде?), по титулу глава рода? и кто они друг другу (вроде бы точной степени родства или не было)... А ведь нас постоянно тыкают носом в то, что они родичи Савиньяков... Так вот, а если они БЛИЗНЕЦЫ?! И тогда один может быть графом (людям свойственно ошибаться), а другой - носитель Силы (ибо Абсолют-то как раз не ошибается ) Правда, это нас не слишком приближает к разгадке алатского вопроса. Но по нему у меня кроме старых идей ничего.... Подводя итоги: 1) у нас в Алате Молния и Ветер, что видно еще из БЕ 2) Матильда не похожа на брата; Аполка их знает каким боком современные Карои родственны Мекчеи и Вера Викторовна намекала, что в Алате история как у Приддов 3) в алатском вопросе каким-то боком замешана тетка Шара .... Из алатов в списке у нас Карои (видимо, Балинт) и Имре Бибок (если не ошибаюсь было три списка, где он подходил, в том числе и строго), а если учесть богатство маркеров на Юхана, Рафиано и др. его поведение во время Золотой ночки вполне может быть искомым указанием Версии: А) Имре Бибок бастард наследников Пала Карои (может упоминаемого старого Ферека), А Ветер - Карои, который реально бастард, например, Золтана, ибо отсутствие детей у Шары может быть присутствием еще у кого-то (правда в этой версии нет ничего о отсутствие сходства Матильды и братца) Б) Сила Ветра ушла от Мекчеи давно к Карои (с давних пор младшая ветвь, получившая фамилию в память о собрате) (Миклош ведь нарушил клятву в месте силы! не должно это просто так пройти!). А пришла откуда-то Молния, но ушла отпять же к бастарду Бибоку (правда откуда Матильда слышит Ветер? Но Робера вон найери любит и ничего...) В) Нам настойчиво повторяют, что тетка Шара была бездетной.... А если это не совсем так? Во-первых, она могла уехать после смерти Золтана в Сакаци, зная, что здесь растет ребенок любимого мужа; во-вторых она могла спрятаться, чтобы сама родить от кого-нибудь из родичей мужа и тем самым перебить порядок наследования (будет забавно, если она родила от папы Матильды, а жена тому отомстила Альбертом, вот и решение проблемы ) Понимаю, что бред.... но алатский вопрос просто .... нервирует ! Что касается Волны, то я бы не искала ее в Алате, Салиган вполне вписывается, так что на три условно вакантных места я бы отправила Бибока (Молния), Балинта Карои (Ветер) и Салигана (Волна)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
де Молэ
|
Идея, что Карои - близнецы, прекрасна, удивительна, восхитительна и снимает кучу вопросов.
А вот что касается Мекчеи и версий... Ну почему, почему такая убежденность, Мекчеи - ветер, откуда? Молнии они. И Бибок - молния, как бастард Мекчеи (Золтана, я полагаю, собственно). А Карои - ветер, как были, так и остались.
|
|
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
SS
|
А вот что касается Мекчеи и версий... Ну почему, почему такая убежденность, Мекчеи - ветер, откуда? Молнии они. И Бибок - молния, как бастард Мекчеи (Золтана, я полагаю, собственно). А Карои - ветер, как были, так и остались.
Мекчеи Ветер, поскольку Миклош был похож на Ветер, уж не обессудьте, повторять аргументы не хочется (да и не полностью помнится , но точно были моменты в клятве Аполке, борьбе с ведьмой и т.д., см была тема "алатский вопрос" А Карои (Пал) был Молнией судя по аргументации БЕ. Была кровь абвениев, видимо и в Барболке, но эту версию и ветвь проследить не реально (ИМХО, конечно) И Мекчеи, ставшие Молнией - верю, у меня даже была в упомянутой теме в меру бредовая версия о том, что благодаря кровному побратимству Матяша и Пала, будущие Мекчеи могли стать Молнией (кровь то ее есть!), поскольку после нарушения клятвы Миклоша Аполке в месте Силы Ветер мог из семьи уйти А вот почему вы считаете, что Карои изначально Ветер? Вы уверены, что после Изабеллы Сакаци они младшая ветвь Мекчеи? Но стоит ли отождествлять Карои и Сакаци??? Или вы основываетесь на чем-то другом?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
де Молэ
|
Обессужу, поскольку Алатский вопрос читал и никаких удовлетворительных доказательств не видел. Кстати, свои аргументы в пользу Карои-ветер, Мекчеи-молния я уже высказывал. Постараюсь собрать их воедино снова. Я считаю, что Карои - ветер (как, видимо, спасшийся ребенок от варастийской чумы; география это позволяет); в пользу этой версии: появление ветропляски в Сакаци только с приездом Пала (заметим, что столько раз упомянутый камень в виде лошадиной головы, который так любят использовать в качестве маркера на Карои-молнию, был там (на земле Мекчеи!) задолго до появления в этих местах Пала; так что если это маркер (а это маркер), то как раз на Мекчеи-молнию); туда же, полагаю, следует отнести выдающиеся способности слепого Пала ориентироваться (да, слепые приноравливаются, но Пал вел себя столь свободно, что заподозрить в нем слепого с первого взгляда было сложно; думаю, это - вариация на тему "чувства окружающего пространства" у Ветра). Сейчас сяду поднимать свои архивы, выпишу доказательства (на мой вкус, конечно) такой принадлежности Мекчеи и Карои помимо указанных.
|
|
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
|
|