Автор
|
Тема: 1+4+16 Полночь - II (прочитано 43362 раз)
|
Dama
|
Тут хочу спросить, если у Золтана был бы бастард, которому дали фамилию Карои, то кто унаследует титул герцога? Бастард или законный брат, а потом племянник? Законный брат, а потом племянник. Бастард мог наследовать только в том случае, если ни одного законного Мекчеи в живых не осталось. Как вариант: Графский титул наследовался по мужской линии и отошел какой-то младшей ветви рода, когда в старшей не осталось мужчин. А Сакаци наследовался и по женской линии, потому Изабела Сакаци (единственная оставшаяся из старшей ветви) передала его сначала дочери, а потом ее потомкам Савиньякам. Вполне вероятно. Вот только, че то его потомки налоги в своих владениях не ездят собирать.
А зачем туда ездить? Доход из Сакаци, за исключением того, что пошло на содержание замка и поместья, управитель ему пришлёт.
|
|
« Последняя правка: 15 марта 2013 года, 17:14:39 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
La_libre
|
Вы немножко запутались. Тетка Шара – и есть жена Матильдиного «дяди Золтана». То есть, у Золтана точно не было законных детей. А вот незаконный… тут не раз подозревался Ферек Лагаши. Предполагалось, что юную Матильду услали в Агарис именно из-за ее влюбленности в двоюродного брата.
Конечно, спасибо, исправила. Балинт Мекчеи обладал крутым нравом, Матильда тоже дама горячая, как истинная Мекчеи, Лагаш сюда не так вяжется в сравнении с Гашпаром или Балинтом, рядом с последним Робер вообще песню повелителей вспоминает. Хотя версия, что Матильду услали из-за боязни инцеста сильная, возможно Ференц похож на Золтана/отца Матильды так сильно, что Альберт боялся собственной истории Пьер Луи -> братья Ариго и потому запретил Ференцу приезжать. И ничто из вышесказанного не обьясняет Приддовскую внешность Гергея.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Sergiy
|
А то, что Матильда не похожа на своего брата Альберта, никто не помнит? Причем оценка эта дана устами Алвы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Wstfgl
|
А то, что Матильда не похожа на своего брата Альберта, никто не помнит? Причем оценка эта дана устами Алвы.
Я всегда это воспринимала как сравнение характеров, а не намек на бастардство..
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
La_libre
|
А то, что Матильда не похожа на своего брата Альберта, никто не помнит? Причем оценка эта дана устами Алвы.
Я всегда это воспринимала как сравнение характеров, а не намек на бастардство.. Однако эорийность влияет на темперамент и внешность. Факт - Балинт и Матильда походят на родственников, а лысый Альберт тут выглядит засланным то ли фельпцем то ли еще кем-то непонятным.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Феоклимен I
|
Думал я, думал над алатским вопросом, и вот что у меня получилось. Конечно, во многом и компиляция из других источников. Проще всего с Сакаци и Палом Карои. Если я правильно понял, то на момент окончания "БЕ" Пал Карои, явные Молнии, не имеет наследников. Так что, скорее всего, его кровь перешла по боковой ветви к другим жителям Сакаци, возможно, к его бастарду, которым он обзавелся до описанных событий. Имре Бибок в Молниях, а Ференца Лагаши в Молнии называли, и было нестрого. Так что, скорее всего, Имре Бибок угадан верно. Если говорить о Лысом Альберте, то, действительно, его несходство с Матильдой дано прямым текстом в книге. Однако, и он оказывается эорием, но "нестрого". А какой у него характер? Хитрый такой, изворотливый. Значит, как мне кажется, он сам является не Мекчеи, а эорием рода Волн, хитрость у них в крови. А Гергей Лагаши может быть его внуком, кстати, Ференц - сыном. То, что Матильду избавляли от знакомства с Ференцем, может быть вызвано и, вполне возможно, боязнью, что Матильда узнает тайну происхождения своего "братца". Опять же, в "Алатском вопросе" Хозяйка указывала на параллели между некоей алатской ситуацией и ситуацией с Ариго. С Ветром были подсказки - что имя вычислить очень трудно ( ), нужно вспомнить героев и сюжет "Белой Ели". Сам Золтан, как и Матильда, по всей видимости, настоящие эории Ветра и Мекчеи. Но вот знаменитый ловелас Золтан вполне мог сделать бастарда семье Карои. Вспомним, каким боевым оказывается алатский посол, Балинт Карои. Тут уже упоминалось, что Роберу вспоминается песня Повелителей, когда он его видит. И подсказка "Белой Ели" - в имени Балинт, так как посол оказывается и по характеру очень похож на своего знаменитого предка, Балинта Мекчеи. И еще мне почему-то кажется, что Лагаши - с ними неспроста, это может быть настоящая фамилия и эории Волн, а Альберт - Сэц-Лагаши. Так что у меня получается следующая картина. Список, во избежание дополнительных сложностей, привожу на момент до ухода Окделла и гибели старшего Давенпорта. Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Балинт Карои
Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Альберт Алати
Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Имре Бибок
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
La_libre
|
Эр Феоклимен, спасибо, интересные рассуждения. Вопрос, как быть с самой фамилией Карои? Если Пал не имел официальных наследников, то герб должны были разбить. Или, возможно, бастарда признали и передали ему фамилию Карои? И как быть со статусом Сакаци в таком случае? И подсказка "Белой Ели" - в имени Балинт, так как посол оказывается и по характеру очень похож на своего знаменитого предка, Балинта Мекчеи. В БЕ имя Балинт вообще не упоминается.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dama
|
Вопрос, как быть с самой фамилией Карои? Если Пал не имел официальных наследников, то герб должны были разбить. Или, возможно, бастарда признали и передали ему фамилию Карои? И как быть со статусом Сакаци в таком случае? И подсказка "Белой Ели" - в имени Балинт, так как посол оказывается и по характеру очень похож на своего знаменитого предка, Балинта Мекчеи. В БЕ имя Балинт вообще не упоминается. Действие БЕ происходит лет за полтораста до Двадцатилетней войны, в ходе которой Балинт Мекчеи отложился от Уэрты и стал первым правителем независимого герцогства Алат. А судя по тому, что Сакаци было приданым родственницы Балинта Изабеллы, в замужестве баронессы Карлион, это поместье к тому времени перешло во владения короны, то есть оказалось выморочным, следовательно, род Карои пресёкся. Видимо, нынешний граф Карои - либо какая-то боковая ветвь, либо, что вероятнее, его предок был пожалован этим именем и титулом за заслуги, либо и в самом деле Карои - бастарды или потомки бастарда Мекчеи. Однако Сакаци, ушедшее к наследникам Изабеллы, им не досталось, и сейчас оно является владением Лионеля Савиньяка, находящимся под управлением алатской короны.
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2013 года, 12:26:30 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Wstfgl
|
Если я правильно понял, то на момент окончания "БЕ" Пал Карои, явные Молнии, не имеет наследников. Так что, скорее всего, его кровь перешла по боковой ветви к другим жителям Сакаци, возможно, к его бастарду, которым он обзавелся до описанных событий. Меня в этом смущает одно: "но Пал сказал, что по воле Создателя он одинок, и ему некому передать титул и владения". Если к этому времени есть ребенок, то это уже не вписывается в "некому передать"
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2013 года, 08:38:27 от Wstfgl »
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Если я правильно понял, то на момент окончания "БЕ" Пал Карои, явные Молнии, не имеет наследников. Так что, скорее всего, его кровь перешла по боковой ветви к другим жителям Сакаци, возможно, к его бастарду, которым он обзавелся до описанных событий. Меня в этом смущает одно: "но Пал сказал, что по воле Создателя он одинок, и ему некому передать титул и владения". Если к этому времени есть ребенок, то это уже не вписывается в "некому передать" Ну, о существовании бастарда человек может и не знать.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Strauss
Барон
Карма: 75
Offline
Пол:
сообщений: 128
|
Эр Феоклимен, а почему Пал Карои - явная Молния?
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2013 года, 12:21:27 от Strauss »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
Вообще-то читал довольно давно и от этого пропустил имя, героем БЕ был, конечно же, Миклош Мекчеи. Но сам Пал Карои - и по характеру подходит, и место с Молниями связано (каммень в виде лошадиной головы, к примеру). То, что он тоже видит эвро и общается с ней, в данном случае не отрицает его принадлежности к Дому Молний: Робер тоже общался с найери и никто не делает из этого вывод, что он Волна.
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
La_libre
|
Кстати, а красавца и умницу Бурраза, обитающего недалеко от Варасты (где дом Ветра и вымер от чумы) под лупой не рассматривали? А он с первых книг под носом. Не вассал Ветра он часом? PS. А Балинт Карои все же истинный Мекчеи, если задуматься. Внешность явно потомственная.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2013 года, 11:47:46 от La_libre »
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
де Молэ
|
Вообще-то читал довольно давно и от этого пропустил имя, героем БЕ был, конечно же, Миклош Мекчеи. Но сам Пал Карои - и по характеру подходит, и место с Молниями связано (каммень в виде лошадиной головы, к примеру). То, что он тоже видит эвро и общается с ней, в данном случае не отрицает его принадлежности к Дому Молний: Робер тоже общался с найери и никто не делает из этого вывод, что он Волна. Камень в форме лошадиной головы был в этих местах задолго до того, как Карои дали Сакаци и он туда приехал. А вот эвро там появилась только с приездом Пала. Я почти уверен, что Карои - ветер, и последний недостающий ветер в наше время - Балинт Карои (остается, правда, все же понять, как он может быть старшим в роду (а по ощущениям от прочитанного он таковым является) при том, что Гашпар - граф Карои). А еще, а еще. Думается мне, что недостающая волна - это Джанис. На его эорийность намекает то, что он не был подвластен зову Циллы, а дополнительным (или основным, как хотите) маркером служит то, что при первом нашем знакомстве с будущей Тенью в Октавианскую ночь на наблюдательного (в мистическом смылсе - кроме шуток) Дика сваливается видение: он замечает за спиной Алвы меч Раканов (хотя был ли он там на самом деле?), камень в рукояти вспыхивает "всеми красками лета" (лето=волна) и т.д. Так что мой список, за который, похоже, я буду держаться зубами и когтями, таков: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Джанис (фамилию не знаю; есть мысли, как вычислить, но пока надо думать) Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Балинт Карои Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Имре Бибок
|
|
« Последняя правка: 05 июня 2013 года, 01:52:01 от де Молэ »
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
La_libre
|
Вообще-то читал довольно давно и от этого пропустил имя, героем БЕ был, конечно же, Миклош Мекчеи. Но сам Пал Карои - и по характеру подходит, и место с Молниями связано (каммень в виде лошадиной головы, к примеру). То, что он тоже видит эвро и общается с ней, в данном случае не отрицает его принадлежности к Дому Молний: Робер тоже общался с найери и никто не делает из этого вывод, что он Волна. Камень в форме лошадиной головы был в этих местах задолго до того, как Карои дали Сакаци и он туда приехал. А вот эвро там появилась только с приездом Пала. Я почти уверен, что Карои - ветер, и последний недостающий ветер в наше время - Балинт Карои (остается, правда, все же понять, как он может быть старшим в роду (а по ощущениям от прочитанного он таковым является) при том, что Гашпар - граф Карои). А еще, а еще. Думается мне, что недостающая волна - это Джанис. На его эорийность намекает то, что он не был подвластен зову Циллы, а дополнительным (или основным, как хотите) маркером служит то, что при первом нашем знакомстве с будущей Тенью в Октавианскую ночь на наблюдательного (в мистическом смылсе - кроме шуток) Дика сваливается видение: он замечает за спиной Алвы меч Раканов (хотя был ли он там на самом деле?), камень в рукояти вспыхивает "всеми красками лета" (лето=волна) и т.д. Так что мой список, за который, похоже, я буду держаться зубами и когтями, таков: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Джанис (фамилию не знаю; есть мысли, как вычислить, но пока надо думать) Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Балинт Карои Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро Гайярэ 5. Имре Бибок А мне подумалось, что Рокэ просто забрал поддельный меч из, скажем, одно из ювелирных лавок.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
|