Автор
|
Тема: О бедном Бермессере замолвите... (прочитано 32100 раз)
|
V41taz4r
|
prokhozhyjВсецело за. А уже есть, чего подбивать?Хотя бы как промежуточный этап А в какой гавани укрывался Юхан? Стартовая точка с прочими купцами у него была общая, скорость не ахти какая, а нормальный простой шторм такой силы площади бы покрыл те ещё. ...Что значит "ушёл в сторону"? У него что, современный эсминец с форсированным движком был? У него был торговый парусник, и тащился он со скоростью торгового парусника, причём отнюдь не виндджаммера.Эсминец ни к чему "Еще бы не далеко! От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! Дошли и пьют, а свернувшие на север — на дне!" Вдоль берега.Найти укромную бухту, переждать самое буйство, Юхан вполне мог - контрабандист он или где ? Я ещё раз спрашиваю: Вы представляете, какую площадь захватывает обычный шторм такой силы? А этот почему-то был весьма локален...Локален Хмм... смотрим текст: " Слышите? – Шторм... – Мягко сказано. В порт вернулись даже дозорные. То, что вы слышите, только отголоски. Настоящая погода к северу от залива, но наш друг Вернер мог и проскочить. " То есть шторм начался пятнадцатого, шестнадцатого основное буйство перемещается ближе к Дриксен, но и в районе Хексберг до сих пор штормит так, что в море никому не выйти. Как то непохоже на локальное явление
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2012 года, 18:02:49 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
prokhozhyjЕстественный шторм такой силы не может начаться на месте с нуля. Он должен откуда-то придти, волна и ветер должны где-то разогнаться. С юга он не проходил через Альмейду. С севера он не проходил через дриксов.Кто сказал что он начался с нуля ? "– У Джованни коленка ноет, – объявил поднявшийся на бак Варотти, – шторм идет." И шел он со стороны Алмейды, с юга. Тому же Юхану ещё долго пришлось идти "От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана…" одозреваю, что ветер в борт и ветер в корму во времена парусников различали неплохо и не перепутали бы. А где написано про ветер в борт ? Им что-то грозило за отказ поверить в природу шторма, а Кальдмеер сомневался именно в ней? Если да, то, пожалуйста, ссылку на матчасть. Если нет, то причём тут все эти слова?prokhozhyj, помните как мы в теме про Алана погружались с хроноскафом ? Так вот, если мы сделаем то же самое и погрузимся в "Из глубин", то мы увидим, что ни один из опытнейших моряков не высказал ни малейшего удивления от шторма. Ни малейшего. Кое кто Bиз фельпцев его даже предсказал. Да что фельпцы - тот же Кальдмеер : "– Ветер? – Адмирал вновь откинулся на подушки. – Или у меня в голове шумит? – Шторм. – Я этого боялся... " Что скажете ?
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2012 года, 23:14:00 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
фок Гюнце
|
Кажется, сейчас нас ожидает откровение о естественном характере шторма, уничтожившего остатки дриксенского флота... Ну-ну...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
V41taz4r
|
NicaelВы считаете, что со стороны Вальдеса это сознательное , хм, использование лапши не для еды?Угу. Ноймаринен высказался вполне определённо : "Бермессер и его дружки постарались бы свалить все на вас. С помощью гайифских денег и при отсутствии в Эйнрехте Бруно это им бы, скорее всего, удалось. К весне Бермессер был бы адмиралом цурзее. Подлецы и бездари ведут себя одинаково во всех армиях. Первое, что бы он сделал, это вышвырнул с флота тех, кто знает ему цену, и тех, кто умнее его. Накануне летней кампании Западный флот остался бы даже не без головы, а с ее противоположностью, что весьма облегчало задачу Альмейды. Не сомневаюсь, вы догадались, какую именно...но случилось неожиданное. Вырвавшиеся из бухты корабли погибли во время шторма. Судьба развязала Альмейде руки, и возвышение сторонника войны, каким бы бездарным тот ни был, стало Талигу без надобности. С другой стороны, казнь труса и, весьма вероятно, предателя заставит его приятелей притихнуть." И если уж собрались Бермессера убивать, то с формулировкой "проклят Морем" это делать гораздо удобнее. Скажем один голубоглазый кэнналийский брюнет правителя соседнего государства не просто так убил, а исключительно по "суду Бакны". А я вот вспомнила про игру в испорченный телефон. Очень сложно и что более важно - ничем не подтверждено. И даже наоборот. В "Из глубин" Вальдмеер о ваших построениях ни сном ни духом.
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 01:57:15 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Мишель
гость
|
Найти укромную бухту, переждать самое буйство, Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?
А потом?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
V41taz4r
|
Найти укромную бухту, переждать самое буйство, Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?
А потом? "От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! Дошли и пьют, а свернувшие на север — на дне!"(c)
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Мишель
гость
|
Найти укромную бухту, переждать самое буйство, Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?
А потом? "От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! Дошли и пьют, а свернувшие на север — на дне!"(c) Если Юхан сумел дойти до Ардоры, зачем ему искать бухту, чтобы в ней спрятаться?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
И как вы, наверное заметили, пока я просил от Прохожего доказательств исключительно по его гипотезе. Нет, я заметил прямо противоположное: шло обсуждение о том, естественного или неестественного происхождения был тот шторм, и вы вдруг заговорили отнюдь не о гипотезе Прохожего: Обвиняя человека в столь чудовищном хорошо бы иметь доказательную базу не ограничивающуюся классовым чутьём и пролетарской интуицией словами А почему в обвинители ? Так Прохожий впрямую обвиняет Бермессера в том что он послужил причиной гибели флота. Если вы хотите меня убедить, что "Бермессер - причина гибели флота" и "Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию" - суть одно и то же утверждение, не старайтесь, это не получится.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
V41taz4r
|
Если Юхан сумел дойти до Ардоры, зачем ему искать бухту, чтобы в ней спрятаться?
Вы издеваетесь ? Юхан переждал самый пик шторма в укромной бухте возле Хексберг, а затем "От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! "
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Vieux Gogan
|
Вальдмеер...
Вальдмеер и Кальдес? А Ноймаринена вы очень к месту процитировали. Я тоже думал, что Вальдес САМ устранит Бермессера... Но - по суду МОря..да руками Руппи - конечно, красивее.. Да при поднятых "райос"... Помнится, в споре о повешении Бэ-Мэ была отмечена разница: Рене Эпине иноземцев захваченных в плен ОТПУСТИЛ. повесил только талигойцев, перешедших (Завязавших слишком тесную дружбу?) на сторону противника. Хорошо, (но странно, кстати), что у варитов нет аналагичного кэнналиским "райос" обычая, появилось бы больше причин беспокоится за судьбу Руперта
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 02:17:34 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
V41taz4r
|
DreamerНет, я заметил прямо противоположное: шло обсуждение о том, естественного или неестественного происхождения был тот шторм, и вы вдруг заговорили отнюдь не о гипотезе Прохожего...Если вы хотите меня убедить, что "Бермессер - причина гибели флота" и "Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию" - суть одно и то же утверждение, не старайтесь, это не получится.И не подумаю убеждать. Повторяю, изначально Прохожий занял более умеренную позицию, нежели я обрисовал в своём посте ("Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию"). То есть в пунктах 3-6 он утверждает, что "Бермессер - причина гибели флота"...ну или по крайней мере одна из основных причин. Но даже умеренное предположение Прохожего всё равно является чудовищным обвинением (чудовищным в том плане, что Бермессер всё равно получается виновным в гибели десятков тысяч человек). И ещё раз, для страховки - в данном, конкретном споре с Прохожим мы рассматриваем не "Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию", а "Бермессер - причина гибели флота". Надеюсь на понимание
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 03:10:10 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
Вальдмеер...
Вальдмеер и Кальдес? Тьфу ты, Господи, Вальдес, конечно. Ладно, пусть так и останется. Символично А Ноймаринена вы очень к месту процитировали. Я тоже думал, что Вальдес САМ устранит Бермессера... Но - по суду МОря..да руками Руппи - конечно, красивее.. Да при поднятых "райос"...Угу. Тут вырисовывается очаровательная комбинация - организовывается утечка информации о нынешнем местонахождении Руппи и Кальдмеера, а так же то что именно ими был повешен Бермессер - и вуаля -Штарквиндам нанесён сильнейший удар под дых. И первыми попадают под удар именно ставленники клана - и первый среди них, небезызвестный Бруно, который слишком резво начал добиваться успехов, в связи с чем у Талига возникли нехилые проблемы. Снять его может и не снимут, но крылышки подрежут - это как пить дать. Чистый профит Помнится, в споре о повешении Бэ-Мэ была отмечена разница: Рене Эпине иноземцев захваченных в плен ОТПУСТИЛ. повесил только талигойцев, перешедших (Завязавших слишком тесную дружбу?) на сторону противника. И не только. Ну нет у них там традиций вражеских военачальников казнить, нет. Даже Бермессера пойманного с поличным на чистейшем пиратстве в целости и сохранности обратно передали. Сам Руппи Кальмеера не задумываясь в плен потащил. И повесь Вальдес Бермессера сам - это действие имело бы крайне гнилой привкус. Хорошо, (но странно, кстати), что у варитов нет аналагичного кэнналиским "райос" обычая, появилось бы больше причин беспокоится за судьбу Руперта ммм... агмы с варитами режутся почем зря, так что я не стал бы исключать наличия джихада подобного обычая у варитов
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 03:07:37 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
ЮлькаПришёл Вальдес убить Бе-Ме. Не просто пришёл а ещё и ловил. Объяснил почему убить хочет. Других причин убивать Бе-Ме заметим у Вальдеса нет. Более того, ДО шторма он Бе-Ме отпустил с комментариями типа "А этому убегать не мешать. Такие Адмиралы Дриксен - благо для Талига". ПОСЛЕ шторма он ловит Бе-Ме чтобы повесить. И почему его объяснениям нельзя верить? Как раз его действия вполне совпадают с объяснениями и при этом иная корысть от умерщвления отсутствует.Дублирую Герцог Ноймаринен: "Бермессер и его дружки постарались бы свалить все на вас. С помощью гайифских денег и при отсутствии в Эйнрехте Бруно это им бы, скорее всего, удалось. К весне Бермессер был бы адмиралом цурзее. Подлецы и бездари ведут себя одинаково во всех армиях. Первое, что бы он сделал, это вышвырнул с флота тех, кто знает ему цену, и тех, кто умнее его. Накануне летней кампании Западный флот остался бы даже не без головы, а с ее противоположностью, что весьма облегчало задачу Альмейды. Не сомневаюсь, вы догадались, какую именно...но случилось неожиданное. Вырвавшиеся из бухты корабли погибли во время шторма. Судьба развязала Альмейде руки, и возвышение сторонника войны, каким бы бездарным тот ни был, стало Талигу без надобности. С другой стороны, казнь труса и, весьма вероятно, предателя заставит его приятелей притихнуть."
И если уж собрались Бермессера убивать, то с формулировкой "проклят Морем" это делать гораздо удобнее. Скажем один голубоглазый кэнналийский брюнет правителя соседнего государства не просто так убил, а исключительно по "суду Бакны".
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 14:46:36 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Vieux Gogan
|
)И если уж собрались Бермессера убивать, то с формулировкой "проклят Морем" это делать гораздо удобнее.
А Ноймаринена вы очень к месту процитировали. Я тоже думал, что Вальдес САМ устранит Бермессера... Но - по суду МОря..да руками Руппи - конечно, красивее.. Да при поднятых "райос"... Угу. Тут вырисовывается очаровательная комбинация - организовывается утечка информации о нынешнем местонахождении Руппи и Кальдмеера, а так же то что именно ими был повешен Бермессер - и вуаля -Штарквиндам нанесён сильнейший удар под дых.
ИЛи - НЕ утечка, и тогда правящий дом Дриксен - if папа Руппи станет кесарем - на крючке у спецслужб Талига Самая очаровательная комбинация - это если вдруг представить себе следующее: 1) Бермессер позорно трусливо удрал из под Хексбрег. 2) Юхан совершил благородное отступление из под Хексберг. 3) ПОСЛЕ их бегства, вынужденного ухода со сцены разыгрался ужасающий шторм оскорбленного Моря. 4) Стихии реагируют на недостойное поведение эориев... 5) Кто из них двоих эорий? Забавно, если МОре позже - в Рассвете, скажем, найдет способ заявить, что на самом-то деле оно разозлилось на Юхана
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
V41taz4r
|
lisipaОн угроза тем, кто рядом с ним. И становится он таковой, только выходя в море. Угроза, да. Но исключительно из-за того что адмирал из него... плохой адмирал, в общем. Потому что согласно неоднократному упоминанию "море подлости и трусости не любит".И не смотря на эти неоднократные упоминания подлецы на море не переводятся. Ну и прихлопнет при удобном случае.Удобного случая, почему то, всё никак не находится. не просто нарушил присягу, он бросил умирающих товарищей, причем не с целью уцелеть и отомстить, уцелеть, чтобы вырастить их сыновей и т.д., а просто чтобы уцелеть самому. Мне кажется, мотивировка дезертирства здесь очень важна.О как наворотили... дезертирство - это всегда бегство с целью спасения собственной жизни. Ни больше ни меньше. он лжесвидетельствовал против моряков.Э-э-э... а против кого, кроме Кальдмеера, он лжесвидетельствовал ? он снова струсил, укрываясь у берегов вместо того, чтобы охранять ДриксенЭпик фейл. Смею напомнить, что благодаря феерическому командованию Кальдмеера у Дриксен больше нет флота, и Бермессер со своим кораблем физически не способен защитить Дриксен. он прицельно собирался уничтожить всех свидетелй своего позораПринято. А причем тут патриотизм? Война захватническая, на берега родной Дриксен никто на тот момент не покушался. Следовательно, зачем?Вам не приходило в голову, что под этим соусом можно оправдать любое предательство ? По людским законам - преступник, а морю, думается мне, на такие мелочи плевать, он же не давал слова сохранить и вернуть товар, или же защищать интенданта.А тогда какое дело Морю до дриксенского флотского Устава ? В случае с Бермессером море все равно убьет, только вместе с ним умрет еще куча народа, море, оно такое, убивает не мелочась.Всё бы хорошо, за исключением одного - так не убивает же
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 03:36:55 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
|
|