Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 10:04:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  О бедном Бермессере замолвите...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать
Автор Тема: О бедном Бермессере замолвите...  (прочитано 32100 раз)
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #60 было: 02 декабря 2012 года, 17:59:49 »

prokhozhyj

Всецело за. А уже есть, чего подбивать?
Хотя бы как промежуточный этап Улыбка

А в какой гавани укрывался Юхан? Стартовая точка с прочими купцами у него была общая, скорость не ахти какая, а нормальный простой шторм такой силы площади бы покрыл те ещё. ...Что значит "ушёл в сторону"? У него что, современный эсминец с форсированным движком был? У него был торговый парусник, и тащился он со скоростью торгового парусника, причём отнюдь не виндджаммера.
Эсминец ни к чему Улыбка
"Еще бы не далеко! От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи шванаОни крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! Дошли и пьют, а свернувшие на север — на дне!"
Вдоль берега.
Найти укромную бухту, переждать самое буйство,  Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?

Я ещё раз спрашиваю: Вы представляете, какую площадь захватывает обычный шторм такой силы? А этот почему-то был весьма локален...
Локален  Хех
Хмм... смотрим текст:
 "  Слышите?
– Шторм...
– Мягко сказано. В порт вернулись даже дозорные. То, что вы слышите, только отголоски. Настоящая погода к северу от залива, но наш друг Вернер мог и проскочить. "
То есть шторм начался  пятнадцатого, шестнадцатого  основное буйство перемещается ближе к Дриксен, но и  в районе Хексберг до сих пор штормит так, что в море никому не выйти. Как то непохоже на локальное явление Улыбка

« Последняя правка: 02 декабря 2012 года, 18:02:49 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #61 было: 02 декабря 2012 года, 18:31:26 »

prokhozhyj
Естественный шторм такой силы не может начаться на месте с нуля. Он должен откуда-то придти, волна и ветер должны где-то разогнаться. С юга он не проходил через Альмейду. С севера он не проходил через дриксов.
Кто сказал что он начался с нуля ?
"– У Джованни коленка ноет, – объявил поднявшийся на бак Варотти, – шторм идет."

И шел он со стороны Алмейды, с юга. Тому же Юхану ещё долго пришлось идти "От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана…"

одозреваю, что ветер в борт и ветер в корму во времена парусников различали неплохо и не перепутали бы.
А где написано про ветер в борт ?

Им что-то грозило за отказ поверить в природу шторма, а Кальдмеер сомневался именно в ней? Если да, то, пожалуйста, ссылку на матчасть. Если нет, то причём тут все эти слова?
prokhozhyj, помните как мы в теме про Алана погружались с хроноскафом ?  Подмигивание
Так вот, если мы сделаем то же самое и погрузимся в "Из глубин", то мы увидим, что ни один из опытнейших моряков не высказал ни малейшего удивления от шторма. Ни малейшего. Кое кто Bиз фельпцев его даже предсказал. Да что фельпцы - тот же  Кальдмеер :
"– Ветер? – Адмирал вновь откинулся на подушки. – Или у меня в голове шумит?
– Шторм.
– Я этого боялся... "

Что скажете ?  Подмигивание
« Последняя правка: 02 декабря 2012 года, 23:14:00 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #62 было: 02 декабря 2012 года, 19:10:34 »

Кажется, сейчас нас ожидает откровение о естественном характере шторма, уничтожившего остатки дриксенского флота...
Ну-ну...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #63 было: 02 декабря 2012 года, 19:18:36 »

Nicael
Вы считаете, что со стороны Вальдеса это сознательное , хм, использование лапши не для еды?
Угу. Ноймаринен высказался вполне определённо :
СПОЙЛЕРЫ
И если уж собрались Бермессера убивать, то с формулировкой "проклят Морем" это делать гораздо удобнее.
Скажем один голубоглазый кэнналийский брюнет правителя соседнего государства не просто так убил, а исключительно по "суду Бакны".  Подмигивание

А я вот вспомнила про игру в испорченный телефон.
Очень сложно и что более важно - ничем не подтверждено. И даже наоборот. В "Из глубин" Вальдмеер о ваших построениях ни сном ни духом.
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 01:57:15 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Мишель
гость


E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #64 было: 02 декабря 2012 года, 19:24:36 »

Найти укромную бухту, переждать самое буйство,  Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?
А потом?
Авторизирован
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #65 было: 02 декабря 2012 года, 19:26:22 »

Найти укромную бухту, переждать самое буйство,  Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?
А потом?
"От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! Дошли и пьют, а свернувшие на север — на дне!"(c)
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Мишель
гость


E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #66 было: 02 декабря 2012 года, 19:34:34 »

Найти укромную бухту, переждать самое буйство,  Юхан вполне мог - контрабандист он или где ?
А потом?
"От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! Дошли и пьют, а свернувшие на север — на дне!"(c)
Если Юхан сумел дойти до Ардоры, зачем ему искать бухту, чтобы в ней спрятаться?
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #67 было: 02 декабря 2012 года, 19:47:55 »

И как вы, наверное заметили, пока я просил от Прохожего доказательств исключительно по его гипотезе.
Нет, я заметил прямо противоположное: шло обсуждение о том, естественного или неестественного происхождения был тот шторм, и вы вдруг заговорили отнюдь не о гипотезе Прохожего:
Обвиняя человека в столь чудовищном хорошо бы иметь доказательную базу не ограничивающуюся классовым чутьём и пролетарской интуицией словами


Цитата
А почему в обвинители ? Так Прохожий впрямую обвиняет Бермессера в том что он послужил причиной гибели флота.
Если вы хотите меня убедить, что "Бермессер - причина гибели флота" и "Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию" - суть одно и то же утверждение, не старайтесь, это не получится.  Подмигивание
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #68 было: 02 декабря 2012 года, 23:16:37 »

Если Юхан сумел дойти до Ардоры, зачем ему искать бухту, чтобы в ней спрятаться?
Вы издеваетесь ?  Кривая усмешка
Юхан переждал самый пик шторма в укромной бухте возле Хексберг, а затем "От Хёксберг до Ардоры против сорвавшегося с цепи швана… Они крались вдоль берега, прятались, лавировали и ведь дошли, господа селедки! "
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #69 было: 03 декабря 2012 года, 02:12:32 »

Вальдмеер...
Вальдмеер и Кальдес?  Смех
А Ноймаринена вы очень к месту процитировали. Я тоже думал, что Вальдес САМ устранит Бермессера... Но - по суду МОря..да руками Руппи - конечно, красивее.. Да при поднятых "райос"...
 Помнится, в споре о повешении Бэ-Мэ была отмечена разница: Рене Эпине иноземцев захваченных в плен ОТПУСТИЛ. повесил только талигойцев, перешедших (Завязавших слишком тесную дружбу?) на сторону противника. Хорошо, (но странно, кстати), что у варитов нет аналагичного кэнналиским "райос" обычая, появилось бы больше причин беспокоится за судьбу Руперта Злость
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 02:17:34 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #70 было: 03 декабря 2012 года, 02:12:52 »

Dreamer
Нет, я заметил прямо противоположное: шло обсуждение о том, естественного или неестественного происхождения был тот шторм, и вы вдруг заговорили отнюдь не о гипотезе Прохожего...Если вы хотите меня убедить, что "Бермессер - причина гибели флота" и "Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию" - суть одно и то же утверждение, не старайтесь, это не получится.
И не подумаю убеждать. Повторяю, изначально Прохожий занял более умеренную позицию, нежели я обрисовал в своём посте ("Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию"). То есть в пунктах 3-6 он утверждает, что "Бермессер - причина гибели флота"...ну или по крайней мере одна из основных причин.

Но даже умеренное предположение Прохожего всё равно является чудовищным обвинением (чудовищным в том плане, что Бермессер всё равно получается виновным в гибели десятков тысяч человек).

И ещё раз, для страховки - в данном, конкретном споре с Прохожим мы рассматриваем не "Бермессер - всеобщий жупел и угроза Кэртианскому благополучию", а "Бермессер - причина гибели флота".

Надеюсь на понимание Улыбка

« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 03:10:10 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #71 было: 03 декабря 2012 года, 02:17:10 »

Вальдмеер...
Вальдмеер и Кальдес? Улыбка
Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Тьфу ты, Господи, Вальдес, конечно.   Радость

Ладно, пусть так и останется. Символично  Круто

А Ноймаринена вы очень к месту процитировали. Я тоже думал, что Вальдес САМ устранит Бермессера... Но - по суду МОря..да руками Руппи - конечно, красивее.. Да при поднятых "райос"...
Угу. Тут вырисовывается очаровательная комбинация - организовывается утечка информации о нынешнем местонахождении Руппи и Кальдмеера, а так же то что именно ими был повешен Бермессер - и вуаля -Штарквиндам нанесён сильнейший удар под дых. И первыми попадают под удар именно ставленники клана - и первый среди них, небезызвестный Бруно, который слишком резво начал добиваться успехов, в связи с чем у Талига возникли нехилые проблемы.
Снять его может и не снимут, но крылышки подрежут - это как пить дать. Чистый профит  Круто

Помнится, в споре о повешении Бэ-Мэ была отмечена разница: Рене Эпине иноземцев захваченных в плен ОТПУСТИЛ. повесил только талигойцев, перешедших (Завязавших слишком тесную дружбу?) на сторону противника.
И не только. Ну нет у них там традиций вражеских военачальников казнить, нет. Даже Бермессера пойманного с поличным на чистейшем пиратстве в целости и сохранности обратно передали. Сам Руппи Кальмеера не задумываясь в плен потащил.
И повесь Вальдес Бермессера сам - это действие имело бы крайне гнилой привкус.

Хорошо, (но странно, кстати), что у варитов нет аналагичного кэнналиским "райос" обычая, появилось бы больше причин беспокоится за судьбу Руперта
ммм... агмы с варитами режутся почем зря, так что я не стал бы исключать наличия джихада подобного обычая у варитов  Подмигивание
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 03:07:37 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #72 было: 03 декабря 2012 года, 03:15:58 »

Юлька

Пришёл Вальдес убить Бе-Ме. Не просто пришёл а ещё и ловил. Объяснил почему убить хочет.
Других причин убивать Бе-Ме заметим у Вальдеса нет.
Более того,  ДО шторма он Бе-Ме отпустил с комментариями типа "А этому убегать не мешать. Такие Адмиралы Дриксен - благо для Талига". ПОСЛЕ шторма  он ловит Бе-Ме чтобы повесить. И почему его объяснениям нельзя верить? Как раз его действия вполне совпадают с объяснениями и при этом иная корысть от умерщвления отсутствует.

Дублирую Улыбка
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 14:46:36 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #73 было: 03 декабря 2012 года, 03:26:09 »

)И если уж собрались Бермессера убивать, то с формулировкой "проклят Морем" это делать гораздо удобнее.

А Ноймаринена вы очень к месту процитировали. Я тоже думал, что Вальдес САМ устранит Бермессера... Но - по суду МОря..да руками Руппи - конечно, красивее.. Да при поднятых "райос"...
Угу. Тут вырисовывается очаровательная комбинация - организовывается утечка информации о нынешнем местонахождении Руппи и Кальдмеера, а так же то что именно ими был повешен Бермессер - и вуаля -Штарквиндам нанесён сильнейший удар под дых.


ИЛи - НЕ утечка, и тогда правящий дом Дриксен - if  папа Руппи станет кесарем - на крючке у спецслужб Талига Подмигивание Улыбка

 Самая очаровательная комбинация - это если вдруг представить себе следующее:
1) Бермессер позорно трусливо удрал из под Хексбрег.
2) Юхан совершил благородное отступление из под Хексберг.
3) ПОСЛЕ их бегства, вынужденного ухода со сцены  разыгрался ужасающий шторм оскорбленного Моря.
4) Стихии реагируют на недостойное поведение эориев...
5) Кто из них двоих эорий?
Забавно, если МОре позже - в Рассвете, скажем, найдет способ заявить, что на самом-то деле оно разозлилось на Юхана
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: О бедном Бермессере замолвите...
« Ответить #74 было: 03 декабря 2012 года, 03:32:32 »

lisipa

Он угроза тем, кто рядом с ним. И становится он таковой, только выходя в море.
Угроза, да. Но исключительно из-за того что адмирал из него... плохой адмирал, в общем.
Потому что согласно неоднократному упоминанию "море подлости и трусости не любит".
И не смотря на эти неоднократные упоминания подлецы на море не переводятся.
Ну и прихлопнет при удобном случае.
Удобного случая, почему то, всё никак не находится.
не просто нарушил присягу, он бросил умирающих товарищей, причем не с целью уцелеть и отомстить, уцелеть, чтобы вырастить их сыновей и т.д., а просто чтобы уцелеть самому. Мне кажется, мотивировка дезертирства здесь очень важна.
О как наворотили... дезертирство - это всегда бегство с целью спасения собственной жизни. Ни больше ни меньше.
он лжесвидетельствовал против моряков.
Э-э-э... а против кого, кроме Кальдмеера, он лжесвидетельствовал ?
он снова струсил, укрываясь у берегов вместо того, чтобы охранять Дриксен
Эпик фейл. Смею напомнить, что благодаря феерическому командованию Кальдмеера у Дриксен больше нет флота, и Бермессер со своим кораблем физически не способен защитить Дриксен.
он прицельно собирался уничтожить всех свидетелй своего позора
Принято.

А причем тут патриотизм? Война захватническая, на берега родной Дриксен никто на тот момент не покушался. Следовательно, зачем?
Вам не приходило в голову, что под этим соусом можно оправдать любое предательство ?
По людским законам - преступник, а морю, думается мне, на такие мелочи плевать, он же не давал слова сохранить и вернуть товар, или же защищать интенданта.
А тогда какое дело Морю до дриксенского флотского Устава ?
В случае с Бермессером море все равно убьет, только вместе с ним умрет еще куча народа, море, оно такое, убивает не мелочась.
Всё бы хорошо, за исключением одного - так не убивает же Улыбка
« Последняя правка: 03 декабря 2012 года, 03:36:55 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!