Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 19:40:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II  (прочитано 29999 раз)
Мишель
гость


E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #165 было: 08 декабря 2012 года, 22:28:25 »

Не надо нимбов (с) Смех Смех Смех
Туповат, раз не понял, что резать будут.. гм... кстати, после разговра с Леффером, в общем-то, сомнительно, что Юхан интенданту хоть слово сказал насчет выбора "на дно или в Ардору".. - ЗАЧЕМ?
Но при том при всем - не убивал никого... Да и чиновник он, не герой ОЭ. не эорий..что нам в нем? Смущение Подмигивание
Какие нимбы, волосья бы уберечь… свои. (с)
Сомнительно, не сомнительно, а спор у них был. И вот по результатам этого спора интендант и отправился… на прогулку. Вот о чём они там спорили? О том, надо ли Юхану хоть слово говорить интенданту насчёт выбора?
И то, что чиновник неэорий, это разве повод делать из эория упыря.
Разобраться трэба… (с) 
Цитата
Согласен, но зачем его вделять, если вы, например, и так верно меня поняли?
Ну, тогда и я не буду…
Цитата
контрабандист Юхан
А он точно контрабандист? А то вдруг выйдет как с интендантом. Мы тут про него пишем всякое-разное, а основания?
Цитата
А вот насчет "Юхан и компенсация" , кмк вы не правы... Юхану-то за что? Ему и не положено, он в то время, когда ( если) выдавали, в Ардоре "найареллу" пел...
А выдача компенсаций была связана с соблюдением условий? Каких? Чем вызванных?
Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #166 было: 08 декабря 2012 года, 23:46:31 »

Не надо нимбов (с) Смех Смех Смех
Туповат, раз не понял, что резать будут.. гм... кстати, после разговра с Леффером, в общем-то, сомнительно, что Юхан интенданту хоть слово сказал насчет выбора "на дно или в Ардору".. - ЗАЧЕМ?
Страшно иногда делается в компании милых интеллигентных людей. Смех
Главное, чего мы не знаем про интенданта - это кто его убил. Темная история. Юхан за упокой его души ("поганца-интенданта") какой-то вклад вносит... совсем жутко, если он же его и... того. Какое-то несоответствие. Не по-эорийски. Обсуждали-то разное, но кто конкретно...
Цитата
А вот насчет "Юхан и компенсация" , кмк вы не правы... Юхану-то за что? Ему и не положено, он в то время, когда ( если) выдавали, в Ардоре "найареллу" пел...
Найреллу для Holiday четыре раза!
А насчет компенсации Юхану - забудьте. За компенсацией обращаются вдовы. Юхану в эту очередь лучше не становиться - люди не поймут. Корабль спасли, жертв среди команды нет, чего еще надо? Он же и из Ардоры, контрабандит такой, груз доставил и два спора какие-то выиграл.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #167 было: 09 декабря 2012 года, 00:14:41 »

 Так цитат из матчасти, подтверждающих выдачу компенсаций, можно уже не ждать?  Глазки вверх

 Вот так, например:
Окделл-Оллар-Алва, с одной стороны;
Клюгкатер-Готфрид-интендант, с другой.


Так, где факт выдачи интендантом  по личной инициативе Юхану зильбера, содержания за свой счет, обеспечение элитной куртизанкой, выдачи щедрого денежного довольствия и прочего по списку? Где в матчасти описание мятежа поднятого отцом Юхана против кесаря с привлечением вторжения вражеских государств?
Я уже устал смеятся...  Плач
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #168 было: 09 декабря 2012 года, 13:44:37 »

 "Сравнение – самая рискованная из известных мне риторических фигур. Бойтесь сравнений и прибегайте к ним лишь в самых крайних случаях" (Жак Элиасен Франсуа Мари Паганель, секретарь Парижского географического общества, член-корреспондент географических обществ Берлина, Бомбея, Дармштадта, Лейпцига, Лондона, Петербурга, Вены, Нью-Йорка, почетный член  Королевского географического и этнографического  института восточной Индии)
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #169 было: 09 декабря 2012 года, 16:54:45 »

Так цитат из матчасти, подтверждающих выдачу компенсаций, можно уже не ждать?  Глазки вверх

 Вот так, например:
Окделл-Оллар-Алва, с одной стороны;
Клюгкатер-Готфрид-интендант, с другой.


Так, где факт выдачи интендантом  по личной инициативе Юхану зильбера, содержания за свой счет, обеспечение элитной куртизанкой, выдачи щедрого денежного довольствия и прочего по списку? Где в матчасти описание мятежа поднятого отцом Юхана против кесаря с привлечением вторжения вражеских государств?
Я уже устал смеятся...  Плач

Рыба бывает мелкой, рыба бывает крупной, суть от этого не меняется.
Пропорции для сравнения подобраны вполне адекватно. Знать поднимает мятеж, "простонародье" занимается контрабандой. У знати убивают главу семьи и если и не конфисковывают имущество, то лишают того, кто должен заниматься делами, простонародью - ничего не делают. Знати дарят куртизанок и лошадей, простонародью - ничего не дарят, но ведь не убивали и не конфисковывали.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #170 было: 09 декабря 2012 года, 17:04:59 »

 
Ну как то бы намекнуть что ли, что с аристократов и спрос другой чем с простонародья? 

Я вот опять же задам вопрос, а вот почему идут рассуждения с позиций лордов по поводу низших сословий?
   И вроде уж в 1917 году сословия в нашей стране отменили?
Вот откуда в головы современных людей приходят мысли о том, что низшие сословия должны молчать, терпеть  и не петюкать?

Голос дона Тамэо за кадром:"Дабы вонючие мужики..."

Начали сравнивать - извольте сравнивать, а если нельзя сравнивать по причине того, что простонародье оно не чета аристократам, то не фиг и сравнивать.
Вы уж как то определитесь с крестиком и трусами?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #171 было: 09 декабря 2012 года, 17:40:36 »

Уленшпигель
Цитата
Вот откуда в головы современных людей приходят мысли о том, что низшие сословия должны молчать, терпеть  и не петюкать?
Это вы себе вопрос задаете?  Глазки вверх
Ведь это вы с таким жаром доказываете святое право человека, входящего в двадцатку самых родовитых жителей Золотых Земель, на убийство скромного безродного интенданта. Вот ведь хам –  вместо того, чтобы молчать, терпеть  и не петюкать, посмел отстаивать сохранность доверенного ему груза!  Простите уж ему - он ведь не знал. Смех
Цитата
Так, где факт выдачи интендантом  по личной инициативе Юхану зильбера, содержания за свой счет, обеспечение элитной куртизанкой, выдачи щедрого денежного довольствия и прочего по списку? Где в матчасти описание мятежа поднятого отцом Юхана против кесаря с привлечением вторжения вражеских государств?
Я уже устал смеятся...
Стало быть, если бы Алва не дарил Ричарду подарков, вы бы не возражали против отравления?  Кривая усмешка
Это уже не смешно – это страшно. Страшно, что есть люди, совершенно искренне считающие, что каждый, кто в чем-то потерпел утеснение от государства (а государство по сути своей – машина принуждения), имеет право плюнуть на законы этого государства и убивать его служащих, за исключением случаев, когда эти служащие по личной инициативе подарками откупаются.
При чем тут мятеж, поднятый отцом – вовсе вне моего разумения. Каким образом мятеж, поднятый Эгмонтом, характеризует прегрешения его сына? Если бы Эгмонт не бунтовал – Ричарду дозволялось бы творить то, что он натворил?  Хех
Цитата
с какого уровня достатка по мнению некоторых  уже нельзя разорять и с какого соответственно  уровня благосостояния им разоряемых не жалко, и каким минимальным должен быть уровень протеста ограбленных,чтобы они сочли его достаточным...
Все просто – человека убивающего, чтобы не умереть с голоду, понять хоть как-то можно:  жизнь за жизнь, так сказать. Так вы по-прежнему доказываете, что Юхану грозила голодная смерть?
Во всех остальных случаях я не могу оправдать человека, который убивает - не того, кто его ограбил, заметьте.
Цитата
Юхан почему то должен таки быть кристально чистой личностью, до безумия озабоченной собственной честью в понятиях не свойственных ни его времени, ни его сословию... Прям таки суперправедником...
Т.е. для того, чтобы не убивать ни в чем не повинного человека ради денег – требуется не меньше, чем суперправедность? Хм, я всегда считала, что для этого достаточно обыкновенной бытовой порядочности.  В замешательстве
Цитата
В ответ на мои слова, что не надо демонизировать Юхана, почему то пытаются объяснить, что Юхан не ангел.
Нет уж, простите. Демонизировать его тут никто не пытается. Никто, вроде бы, здесь не отрицал у Юхана своеобразной честности, отваги и прочих вполне достойных уважения качеств. Только вот наличие этих качеств не прибавит благородства конкретному мерзкому поступку. Так что Юхан, сколь бы обаятелен он ни был, все равно в черную пятнышку. А вот вы зачем-то упорно пытаетесь его отереть – поди, нимб уже припасли.
Коломбо
Цитата
Юхан за упокой его души ("поганца-интенданта") какой-то вклад вносит... совсем жутко, если он же его и... того. Какое-то несоответствие. Не по-эорийски.
Какое Вы тут видите несоответствие? Грехи замаливает, все просто и понятно. В принципе, не важно, кто конкретно ухлопал интенданта – решение принимал Юхан.
Мишель
Цитата
А он точно контрабандист? А то вдруг выйдет как с интендантом. Мы тут про него пишем всякое-разное, а основания?
Матчасть:
Руперт упоминает, что в Дриксен кэналлийское можно достать только у контрабандистов. Юхан вспоминает, что подвозил кэналлийское в известные ему кабаки. Это раз.
Еще в его воспоминаниях мелькает, как Гюнц Бюнц во времена оны за ним гонялся и даже разок чуть не поймал с товаром. С чего бы законопослушному торговцу удирать от дозорных собственной страны? Это два.
ЗЫ. Ну, прости уж, Гюнце, великодушно.  Смех
Vieux Gogan
Цитата
раз Юхан решил женится по расчету на матушке "пострадавшего финансово и физически ("в гоноре и субстанции"  ) свежеПокойника Браунбарда - когда тот был жив, или был против или матушка его была МЕНЕЕ богата, мыслей "женицца" у Юхана не было
Ну, это уж перебор…
ИМХО, все проще. Пока молодой Браунбард был жив, у коптилен, которые так приглянулись Юхану, вполне себе был хозяин. После гибели сына почтенная вдова осталась их единовластной владелицей.
« Последняя правка: 09 декабря 2012 года, 18:16:18 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #172 было: 09 декабря 2012 года, 17:48:52 »

БЮНЦ!!!
Улыбка
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 декабря 2012 года, 18:14:23 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #173 было: 09 декабря 2012 года, 19:38:02 »

Накал дискуссии заставляет по новому взглянуть на название Зеленый форум. Грусть
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #174 было: 09 декабря 2012 года, 20:55:59 »

Уленшпигель
Цитата
Вот откуда в головы современных людей приходят мысли о том, что низшие сословия должны молчать, терпеть  и не петюкать?
Это вы себе вопрос задаете?  Глазки вверх
Ведь это вы с таким жаром доказываете святое право человека, входящего в двадцатку самых родовитых жителей Золотых Земель, на убийство скромного безродного интенданта. Вот ведь хам –  вместо того, чтобы молчать, терпеть  и не петюкать, посмел отстаивать сохранность доверенного ему груза!  Простите уж ему - он ведь не знал. Смех


Если следовать матчасти, то в Дриксен Юхан является самым, что ни на есть простонародьем. И поскольку моя точка зрения в отличие от другой представленной в данной ветке основана на том, что Юхан скромный торговец, а не представитель высшей аристократии, то все таки можно не выдвигать аргументы по принципу в огороде бузина.
« Последняя правка: 09 декабря 2012 года, 22:13:20 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #175 было: 09 декабря 2012 года, 21:16:20 »

Стало быть, если бы Алва не дарил Ричарду подарков, вы бы не возражали против отравления?
Стало быть если начинают сравнивать, то сравнивать надо до конца. Идея с неадекватным сравнением Дика и Юхана пришла не в мою голову, так что я имею право над этим сравнением посмеяться. Я не вижу оснований сравнивать ситуации Ричард -Рокэ и Юхан -кесарь, и воспринимать подобные сравнения всерьез.
   И не стоит выдвигать аргументы по принципу : сама придумала, сама приписала эту идею оппоненту и требую от него эту идею опровергнуть.
« Последняя правка: 09 декабря 2012 года, 22:17:39 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #176 было: 09 декабря 2012 года, 21:21:27 »

Руперт упоминает, что в Дриксен кэналлийское можно достать только у контрабандистов. Юхан вспоминает, что подвозил кэналлийское в известные ему кабаки. Это раз.
И это разумеется свидетельствует о разумных размерах пошлин...  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #177 было: 09 декабря 2012 года, 22:43:50 »

Руперт упоминает, что в Дриксен кэналлийское можно достать только у контрабандистов. Юхан вспоминает, что подвозил кэналлийское в известные ему кабаки. Это раз.
И это разумеется свидетельствует о разумных размерах пошлин...  Смех Смех Смех

Или о торговых ограничениях со стороны Талига, что вероятнее.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #178 было: 09 декабря 2012 года, 22:46:24 »

Руперт упоминает, что в Дриксен кэналлийское можно достать только у контрабандистов. Юхан вспоминает, что подвозил кэналлийское в известные ему кабаки. Это раз.
И это разумеется свидетельствует о разумных размерах пошлин...  Смех Смех Смех

Или о торговых ограничениях со стороны Талига, что вероятнее.
Таки вы хотите сказать, что злокозненные кэнналийцы и их соберано не желают продавать свое вино в Дриксен?
Бедные дриксы...  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан-II
« Ответить #179 было: 09 декабря 2012 года, 22:50:12 »

Руперт упоминает, что в Дриксен кэналлийское можно достать только у контрабандистов. Юхан вспоминает, что подвозил кэналлийское в известные ему кабаки. Это раз.
И это разумеется свидетельствует о разумных размерах пошлин...  Смех Смех Смех

Или о торговых ограничениях со стороны Талига, что вероятнее.
Таки вы хотите сказать, что злокозненные кэнналийцы и их соберано не желают продавать свое вино в Дриксен?
Бедные дриксы...  Смех Смех Смех

А почему нет? Могу предложить два резона: (1) врагам не продаём и (2) только для внутреннего употребления (вот, например, Франция некоторые вина не экспортирует... или не экспортировала, не знаю, как сейчас).
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!