О законном короле

[Hanna]

Несколько раз сталкивалась с утверждением, что Оллары изначально несли Ветер. Хотелось бы узнать откуда взялось это мнение и, если так, к кому из нынешних представителей Дома Ветра оно перешло от самих королей Талига? И еще вопрос про Олларов - кто сейчас наследник - по закону вроде бы Октавий, т. к. Фердинанд отрекся от себя и от Карла, но ведь, кажется, Ноймаринен и некоторые другие продолжали считать Карла наследником. И еще я не понимаю - почему ни одного из мальчиков не короновали? Ведь по идее регент/регентский совет прилагается именно к малолетнему КОРОЛЮ. Так же у меня имеется подозрение, что Октавий может оказаться сыном Рокэ на том весьма зыбком основании, что во время описанных важнейших изломных событий из ПЭ и ТБ помимо Повелителей обязательно фигурировала женщина беременная Раканом, но с другой стороны, Рокэ, вроде как, должен оставаться "последним отродьем" Эридани в связи с проклятием Ринальди. В общем, что у нас с законной властью?

[Уленшпигель]

Вообще то коронацию проводят по наступлении совершеннолетия.

[Инна ЛМ]

Вообще то коронацию проводят по наступлении совершеннолетия.

Не обязательно: английский Генрих VI (1421 - 1471) был коронован в 1429 г., в тот день, когда ему исполнилось восемь лет; еще один английский король Эдуард VI (1537 - 1553) - в 1547 г.

[Hanna]

Вообще то коронацию проводят по наступлении совершеннолетия.

В каждой стране свои обряды, но устроить в сложной ситуации какое-то местное "целование креста" наследнику - логичный шаг. Опять же, Иван Грозный с трехлетнего возраста был царем, хотя помазание прошел в шестнадцать (в Московии ситуация политеческая тогда была запутанная, не буду особо вдаваться в подробности, это сейчас не суть важно), и мололетний Людовик XIV официально был королем, с совершеннолетием связано самостоятельное правление без регентов.

[Dama]

И еще вопрос про Олларов - кто сейчас наследник - по закону вроде бы Октавий, т. к. Фердинанд отрекся от себя и от Карла, но ведь, кажется, Ноймаринен и некоторые другие продолжали считать Карла наследником.

В настоящее время король Талига - малолетний Карл IV, его наследник - новорожденный Октавий. Отречение Фердинанда сочтено недействительным, так как оно было вырвано силой.

И еще я не понимаю - почему ни одного из мальчиков не короновали? Ведь по идее регент/регентский совет прилагается именно к малолетнему КОРОЛЮ.

Карл - король с момента смерти своего отца, но короновали обычно всё-таки по достижении совершеннолетия.

Так же у меня имеется подозрение, что Октавий может оказаться сыном Рокэ

Это, скажем так, не исключено, хотя с уверенность утверждать нельзя.

на том весьма зыбком основании, что во время описанных важнейших изломных событий из ПЭ и ТБ помимо Повелителей обязательно фигурировала женщина беременная Раканом,

Таких случаев известно только два - Беатриса и Октавия, а этого мало, чтобы говорить о правиле.

но с другой стороны, Рокэ, вроде как, должен оставаться "последним отродьем" Эридани в связи с проклятием Ринальди.

Ну вот есть у меня надежда, что Рокэ уже четырежды прошёл через то, что проходил Ринальди, и сбывшееся проклятье утратило силу.

В общем, что у нас с законной властью?

Карл IV Оллар - король Талига, Октавий Оллар - его наследник, Ноймаринен - регент. Ещё имеется три проэмперадора - Ноймаринен, Валмон и Савиньяк - и несколько губернаторов, не считая союзной Талигу Горной марки, которой правит маркграф Вольфганг-Иоганн.

[Hanna]

Спасибо, а то стремясь уследить за мистическими хитросплетениями более приземленные вещи как-то упустила .

[number93]

Несколько раз сталкивалась с утверждением, что Оллары изначально несли Ветер. Хотелось бы узнать откуда взялось это мнение и, если так, к кому из нынешних представителей Дома Ветра оно перешло от самих королей Талига? И еще вопрос про Олларов - кто сейчас наследник - по закону вроде бы Октавий, т. к. Фердинанд отрекся от себя и от Карла, но ведь, кажется, Ноймаринен и некоторые другие продолжали считать Карла наследником. И еще я не понимаю - почему ни одного из мальчиков не короновали? Ведь по идее регент/регентский совет прилагается именно к малолетнему КОРОЛЮ. Так же у меня имеется подозрение, что Октавий может оказаться сыном Рокэ на том весьма зыбком основании, что во время описанных важнейших изломных событий из ПЭ и ТБ помимо Повелителей обязательно фигурировала женщина беременная Раканом, но с другой стороны, Рокэ, вроде как, должен оставаться "последним отродьем" Эридани в связи с проклятием Ринальди. В общем, что у нас с законной властью?

Интересно, кроме меня грешной кто связывает Олларов с Ветром...
Мои рассуждения просты... Излом ли, проклятие ли Ринальди, раз в 400 лет при смене Круга сводит потомков фигурантов ПЭ в той или иной мере сходных обстоятельствах... С вариациями, разумеется...
Отличаются Раканы, отличаются "беатрисы"...
Сохраняется угроза серого-зеленого...
Хочу напомнить, что магическое совершеннолетие наступает в Кэртиане в 16 лет, это возраст младшего в паре свечных процессий, возраст посвящения наследников Домов, и с точки зрения магии мира,  вряд ли возможно включение наследника чего-нибудь до 16-ти лет.

[Susurration]

Октавий может оказаться сыном Рокэ на том весьма зыбком основании, что во время описанных важнейших изломных событий из ПЭ и ТБ помимо Повелителей обязательно фигурировала женщина беременная Раканом, но с другой стороны, Рокэ, вроде как, должен оставаться "последним отродьем" Эридани в связи с проклятием Ринальди.

Этот Излом не такой как предыдущие , куда более близкий к концу света, согласно пророчества , так что надеюсь что Октивий все таки не причем. И потом "два" это возможно совпадение    

[La_libre]

Немного поразмышляла об отце Октавия. Пришла к выводу, что сын от Фердинанда.
Беременность на Земле длится ~280 дней. Примем, что в Кэртиане так же. В каждом месяце 24 дня, т.е. нормальная беременность идет ~11,5 месяцев. Однако, Катарина умерла до естественных родов, так что ребенок не доношен. На вскидку, вряд ли в Кэртиане могли спасти ребенка, родившегося раньше 32 недели => минимальный срок беременности 9,5 месяцев.
Итак. Катарина умерла 20 Весенних молний 400г Круга Скал. Значит ребенок был зачат между серединой Осенних Скал и серединой Осенних Волн 399г Круга Скал. Смотрим:

2 Осенних Скал - начало восстания [В Эпинэ]
Середина Осенних Скал - Катарина в Багерлее
2 Осенних Скал - начало восстания

Середина Осенних Скал - Катарина в Багерлее

18 Осенних Скал - налёт на лагерь Манрика

19 Осенних Скал - приезд Альдо и Ричарда
                               смерть Манрика, измена Люра

Ночь на 23 Осенних Скал - убийство гоганов

13 Осенних Ветров - освобождение Катарины из Багерлее
                                   Алва покидает Ургот

14 Осенних Ветров - Марсель следует за ним
                                  Альдо под Олларией

15 Осенних Ветров - арест Фердинанда

16 Осенних Ветров - Ансел и Давенпорт с боем уходят из Олларии

1 Осенних Волн - отречение Фердинанда

5 Осенних Волн - инсценировка покушения на Альдо

8 Осенних Волн - бой у эшафота

Видим, что в означенный срок с Алвой Катарины не было точно, с Фердинандом она могла быть с 13 до 15 Осенних Ветров. О чем Катарина говорила, кстати.
Отношения с другими персонажами мне представляются маловероятным, разве что спруты.
PS. А я все думала, зачем она несчастных фрейлин в ИЗ рвотным корнем кормит 

[Wareshka]

А я все думала, зачем она несчастных фрейлин в ИЗ рвотным корнем кормит 

Счастливый человек, не познавший токсикоза 

[Доминика]

Мне тоже кажется что отец Октавия это Роке. Слова Катарины- когда он ушёл,Я уже зналачто не   одна.
И мне очень интересно на счёт детей Алвы, помните Бакру? ведь когда Алва был на войне он переспал по обычию со вдовой. Да и вобще такое ощущение что у повелителей домов много незаконорождённых детей, они же люди, утешаются красивыми девушками и их явно у них было много

[Артанис]

Мне тоже кажется что отец Октавия это Роке. Слова Катарины- когда он ушёл,Я уже зналачто не   одна.

Ах да, святая Катарина же у нас никогда не лжет! У нее вообще, наверное, дети от святого духа, разве же к такой прикоснется мужчина, кем бы он ни был!
Вот подумайте: зачем Рокэ идти к Катарине? Он приехал в захваченную Олларию тайно, он приехал умирать, выполняя свою клятву, выкупая своей головой Фердинанда. И до дня казни он должен был скрываться, потому что попади он в руки Альдо раньше казни Фердинанда, клятва оказалась бы нарушена. И как вы при этом можете себе представить, чтобы он отправился к Катарине на верную смерть, рискуя напрасно погубить и себя, и Фердинанда, и Кэнналоа, да и саму Катарину тоже? Это можно представить разве что если считать Рокэ до безумия влюбленным в Катарину, но в эту версию, кажется, уже никто не верит. Так зачем же ему ставить все под удар ради секса с ненужной ему, по сути, женщиной?
Ну и еще: все-таки пророчество о том, что на Последнем Изломе Повелители, и Ракан, видимо, тоже, не будут иметь наследников. Стало быть, сыновей у Рокэ все-таки нет.

И мне очень интересно на счёт детей Алвы, помните Бакру? ведь когда Алва был на войне он переспал по обычию со вдовой. Да и вобще такое ощущение что у повелителей домов много незаконорождённых детей, они же люди, утешаются красивыми девушками и их явно у них было много

Судя по тому, что о бакранке впоследствии не упоминалось ни полслова, она не забеременнела, ведь в "Закате" возможность проверить была. А судя по тому, что в некоторых семьях эориев, в том числе и у Алва, главами рода таки являются законные потомки, кучи детей у них нет. Потому что в Кэртиане незаконные дети имеют равные права наследства с законными, по крайней мере, магически это так. Трудно, конечно, поверить, что у таких людей, как Рокэ и Савиньяки, вернее, у их предков, ни разу не рождался незаконный сын старше законного, но поверить придется. Потому что в противном случае нынешние представители этих семейств никакой магической силой не обладали бы.

[Wstfgl]

Мне тоже кажется что отец Октавия это Роке. Слова Катарины- когда он ушёл,Я уже зналачто не   одна.

И как вы при этом можете себе представить, чтобы он отправился к Катарине на верную смерть, рискуя напрасно погубить и себя, и Фердинанда, и Кэнналоа, да и саму Катарину тоже? Это можно представить разве что если считать Рокэ до безумия влюбленным в Катарину, но в эту версию, кажется, уже никто не верит. Так зачем же ему ставить все под удар ради секса с ненужной ему, по сути, женщиной?

И даже если у Рокэ был беспрепятственный доступ к Катари, зачем бы ему потом искать какую-то неизвестную даму и проводить ночь еще и с ней?
СПОЙЛЕРЫ

Поудобней ухватиться за решетку, стукнуть в стекло раз, другой, третий… Повернула голову. Ей больше тридцати, но не слишком. Закричит, бросится вон из комнаты, откроет окно? Открывает. Одиночество гостеприимно.
– Кто вы?!
– Это так важно?
– Чего вы хотите?
– Ничего, а сейчас вас. И еще завести во двор коня.

 Или он такой альтруист и решил осчастливить всех одиноких женщин Талига?

[Дюймовочка]

Не хочется верить в то, что Октавий - сын Алвы, по еще одной причине.
Если у Алвы уже есть наследник - значит, Абсолюту его спасать уже не обязательно. Из дыры вытаскивать... А мы все-таки хотели бы видеть его в "Рассвете" живым, да?
И потом, вроде бы считается, что четвертое предательство было совершено Фердинандом на суде? Значит, на момент приддположительной встречи с Катариной прокллятье было еще не исполнено до конца.
И я согласна с эрэа Артанис и эрэа Wstfgl, что ПМу не было никакого смысла посещать королеву перед днем казни.

[Эlza]

Думаю, Рокэ уже давно усвоил: на Абсолюта надейся, а сам не плошай. Посему, если что, он - парень бывалый, и сам справится. И никакие наследники ему в этом не помешают. А поскольку эта тема все-таки про отцов и детей, несколько перееду сюда из темы про Катарину (во-первых, там другим увлеклись, во-вторых, здесь это уместнее). Если вспомнить слова Катарины, те самые про «он ушел, а нас уже двое», красивее, конечно, если Октавий – сын Рокэ. Это так романтишно!  Зато реалистичнее, если его отец все-таки Фердинанд. (Особенно, если вспомнить, что Рокэ в эту ночь одну даму уже осчастливил, если и не ребенком, то своим посещением и вниманием). А еще же существуют законный король Карл и две принцессы. А вместе с ними существуют сомнения, кому, помимо Катарины, эти дети обязаны своим счастьем появления на свет. Кандидатуры, собственно, три: Фердинанд, Рокэ и кто-то неизвестный (Феншо какой-нибудь или Придд). Вот мне кажется, неизвестного нужно отправить на свалку истории, Фердинанда записать в фавориты, а напротив имени Рокэ поставить жи-ирный знак вопроса.  Почему с неизвестным так сурово? А потому что так, скорее всего, поступила бы сама Катарина, которой «за глаза и за уши» хватало мужа и любовника; еще заводить какие-то романы, да тайком, да если, оборони Четверо, кто прознает (и обязательно доложит Сильвестру) – оно ей надо, у нее других забот мало? (Такое только умершему Дику может в его загадку природы, т.е. голову, прекрасно обходящуюся без мозгов, прийти)  Правда вопрос: если Фердинанд такой весь из себя фаворит, зачем им с Катари еще и Рокэ (и порочащие августейшую чету слухи с ним в придачу, которые вовсе не слухи, а чистая правда)? Ответ: а может, поначалу и вправду не получалось. Как это говорится: верхи не могут, низы не хотят, а точнее, «молодая» наверное совсем растерялась,  а «молодой» робел, не знал, с какой стороны подойти, в итоге – печаль. И как в такой пикантной ситуации быть? Не четырех же лекарей, действительно, к королю звать (прям фарс какой-то, тоже мне «четырех один призвал»  ), лучше позвать к королеве одного Рокэ, чтобы он, как опытный и искушенный в этом деле специалист, доступно и ненавязчиво в игровой форме научил юную королеву азам и основам, не травмируя психику девушки и не оскорбляя ее эстетического чувства. Рокэ, конечно, с задачей справился на «отлично», он привык все делать качественно и добросовестно. У королевской четы дела пошли на лад, собственно, пошли не только дела, но и дети (так и хочется продолжить «и они жили долго и счастливо…»). На этом бы и все, но остается еще сам Рокэ с жирным знаком вопроса. Вот если бы он был одним из Повелителей, тогда и думать бы не о чем. Но он-то Ракан, т.е. император, который на Изломе всего лишь покинет империю. Про детей вроде ничего нет. Зато есть проклятие, в котором говорится про последнее отродье. И вот тут у меня лишь вопросы и предположения. То есть, скорее всего, на момент событий на Винной улице, у Рокэ не было сыновей (зато по какой-нибудь Торке бегало около дюжины миленьких дочечек).  Однако, если бы Ринальди не вмешался, не быть бы Рокэ живу, тут проклятию и конец (Эмильена молодец). Может, это и побудило Ринальди влезть, не понимая, зачем (Абсолют пнул). Или наоборот, нарушив естественный ход событий, он внес в свое же проклятие элемент непредсказуемости? И потом, может отсчет нужно начинать не с момента полного свершения проклятия, а с момента его запуска? Оно ведь уже выбрало, началось и действует (или, как в компьютерной игре, с проваленного уровня перезагрузка – и проклятие, уже пройдя полпути, шипя и плюясь от злости, ползет к очередному неожиданно родившемуся и вдруг ставшему последним «отродью»?). И если так, то Карл даже может быть сыном Рокэ. А девочки могут быть его дочерьми и вообще без всяких «если», на девчонок запрета никто не накладывал. (Да-а, вот такая она вредная и коварная Х-хромосома, никто ей не указ. И вообще это феминистский заговор, давно спланированный Оставленной  ).