СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - Олаф Кальдмеер

[фок Гюнце]

А как же!
Наговорить много, не подтвердить своих слов ничем (вообще. Полностью) - а потом объявить, что несогласный с неподтвержденной, но, несомненно, глубокой мудростью, малоинформативен. Видимо, потому, что сам  сказанное несогласным понять не смог...

[Боцман]

С интересом прочитал дискуссию. Отдельное спасибо за упоминание Рюйтера и Родни.  Работа стала на 2 часа, в это время с интересом читал описание боев у Солебея и Острова Всех Святых. Спасибо

[фок Гюнце]

Еще интересно читать, где базировался флот Соединенных провинций (и как его обнаруживали противники при этом ), ну, и про "боевое охранение" в ходе сражения, которое кто-то где-то "полностью завалил", потому что-де был чем-то не тем озабочен.
И обнаружится, что целые поколения английских, французских или, скажем, голландских адмиралов были жалкими неучами - потому что они, в отличие от иных гениальных флотоводцев, не находили "огромного" вражеского флота, укрытого у своих берегов среди островов и протоков (даже в условиях, когда разведка велась не одиночными купеческими суденышками), или, скажем, в ходе боя "полностью заваливали боевое охранение", то бишь, не гоняли легкие силы куда подальше, в чаянии, что они что-нибудь найдут и как-нибудь о найденном расскажут, а использовали их для других целей.
Я вот вообразил, как иные наши гениальные флотоводцы приложили бы, предположим, Нельсона - "полностью завалившего" разведку и потерявшего французский флот в 1798 году. Как они обругали бы де Рюйтера, несколько дней не находившего английский флот в 1672.
А как тому же Нельсону от гениального флотоводца досталось бы за бездарное управление флотом 21 октября 1805 года - ведь подумайте, этот бездарь и недоучка полез в драку, не имея никакого боевого охранения! Он даже не подумал обезопасить себя от приближения неприятеля с тыла! А вдруг Брестский флот бы прорвал бы блокаду и надавал бы ему по шеям?
Я, кстати, и хуже того могу сказать - Нельсону бы еще припомнили бездарное управление линиями, в результате которого "Ройял Соверен" оторвался от строя и опередил его на пятнадцать минут! А ведь за дисциплину строя отвечает командующий - и такое безобразие ярко характеризует этого... как его... Нельсона как адмирала!

[фок Гюнце]

И PS
"Один не учел, другой не сумел, третий недопонял... Словно в истории орудовала компания двоечников" (c)

[Уленшпигель]

 Вот некто бы в отличие от Нельсона не упустил бы Наполеона...   

[фок Гюнце]

Нет, конечно! На месте Нельсона он поймал бы Бонапарта.
На месте Вильнева разгромил бы Нельсона.
На месте Грасса разбил бы Родни.
На месте Спрегга разгромил бы де Рюйтера.
На месте де Рюйтера разгромил бы Спрегга.

А если бы таких встретились в бою двое - ой, что бы было...

[Уленшпигель]

Что было бы? Да выстрел старшего офицера в спину. Помер бы некто от мушкетной пули с вражеского фрегата - в качестве официальной версии.

[Эlza]

Понятно, почему Олаф не нашел Альмейду. Он же книгу про себя с Альмейдой не читал (может, вообще неграмотный вследствие низкого происхождения?) А вот если бы читал, то точно бы знал, что Альмейды на юге нет, данным разведки доверять не надо, а надо шарить по окрестностям Хексберг до победного - и будет ему тогда счастье. В общем, легко искать и находить, когда заранее точно знаешь, куда смотреть. 

[фок Гюнце]

А самое забавное - это то, что если бы он шарил по окрестностям разведчиками - остался бы без разведчиков. Ибо в любом случае, одно дело - купцу под благовидным предлогом забраться в торговый порт Хексберг, а другое - вдали от порта и от нормальных фарватеров шарить по шхерам. Тут уж любой купец в лучшем случае окажется в тюрьме до конца войны, в лучшем - на ноке собственной реи. так что найти таких идиотов было бы сложно.
Если на разведку посылать легкие силы (фрегаты с корветами) - с ними можно будет просто попрощаться. Недалеко от вражеского порта и флота им плохо пришлось бы. Для такой разведки пришлось бы посылать линейную поддержку (и немалую) - то есть, сорвать всю подготовку и ради такой "разведки"  за недели до высадки пожертвовать оперативной внезапностью.
А если полезть в разведку всем флотом - на этом и флот бы закончился (это знаем мы).
А вот то, что знать бы стоило авторам иных теорий - это еще одно обстоятельство. История показывает, что флот, укрытый в протоках между островами, с открытого моря не находится. просто. Никак. По очевидным причинам. Я не зря поминал соответствующие времена и адмиралов. Так что надо было бы лезть в протоки.
А картина маслом "линейный флот Кальдмеера на всякий случай покидает гавань и целыми днями плавает между вражескими островами в надежде вдруг  найти Альмейду"  - это нечто анекдотическое.
поэтому меня приведенные выше рассуждения о бездарном Кальдмеере, провалившем разведку, попросту смешат, ибо выглядят совершенно безграмотно.
Как, кстати, и рассуждения о бездарном Кальдмеере, не выставившем далеко в тылу боевое охранение перед боем.

[Каммерер]

Что-то история Кальдмеера напомнила мне другого адмирала... И другое сражение...

Рожественский Зиновий Петрович. Цусимское сражение явилось трагедией как для России, так и для вице-адмирала З.П. Рожественского, которому досталась тяжелая миссия провести армаду кораблей через два океана к катастрофе.

Вице-адмирал понимал, что при существующих обстоятельствах бессилен добиться успеха и впереди ждет поражение. Он сделал, что мог: отправил в нейтральные порты лишние транспорты, выслал вспомогательные крейсеры к берегам Японии для отвлечения внимания противника, выдвинул вперед и на фланги крейсера для разведки. 13 мая Рожественский провел маневры эскадры, которые показали ее слабую сплаванность.

Ночь на 14 мая Рожественский провел на мостике и только к утру заснул, но ненадолго: появились японские крейсера-разведчики. До полудня все ограничивалось несколькими выстрелами по японским крейсерам, которые вскоре отошли. Но после обеда появились главные японские силы: 4 броненосца и 6 броненосных крейсеров. Неприятель располагал заметным превосходством. Против 125 пушек калибром 120-305 мм японцы имели 300 и могли давать 360 выстрелов в минуту против 139 русских. Преимущество у них было и в чувствительности взрывателей, и большей эффективности снарядов, разрушавших небронированные части кораблей и вызывавших пожары. Японцы обрушили всю мощь огня на флагманские корабли. В 14 часов 20 минут вышел из строя, перевернулся и затонул броненосец “Ослябя”, а через несколько минут строй оставил пылающий флагманский корабль “Суворов”. К этому времени флагман был ранен в голову, спину, правую ногу, но еще оказался способен направиться из окруженной пламенем боевой рубки в одну из башен. По пути он получил тяжелое ранение в ногу. В башню Рожественского внесли на руках, и он фактически потерял возможность руководить боем. После 17 часов, когда к борту броненосца приблизился эсминец “Буйный”, вице-адмирала на него доставили на носилках. Вскоре Рожественский распорядился принять командование Небогатову и приказывал идти во Владивосток. С этого момента он оставался пассажиром.

Сражение продолжалось. Один за другим гибли от неприятельского артогня лучшие броненосцы. Ночью японцы атаковывали рассеявшиеся корабли эскадры торпедами. Следующим днем Небогатов, окруженный с частью эскадры превосходящим противником, предпочел сдаться, чтобы не брать на себя ответственность за бессмысленную гибель сотен моряков. Только несколько судов прорвались к берегам России или разоружились в нейтральных портах. Россия лишилась и Тихоокеанского, и Балтийского флота.

Рожественского с чинами его штаба перевели на эсминец “Бедовый”, а вскоре командир последнего сдал корабль подошедшим японцам. Для лежавшего в беспамятстве Рожественского начался плен. В японском госпитале ему сделали операцию, после выздоровления поместили с членами его штаба в Киото, в храм Чидзякуин. Там пленников встретили известия о заключении Портсмутского мира и его ратификации. В ноябре 1905 года Рожественский вернулся во Владивосток и направился по железной дороге на Балтику. В России началась революция 1905 года, эшелоны с демобилизованными солдатами рвались на Родину. Но стоило воинам узнать, что среди пассажиров пострадавший в бою адмирал, и его приветствовали, как героя. Однако в Санкт-Петербурге, куда вице-адмирал приехал с намерением использовать опыт войны для коренного реформирования морского ведомства, его встретили враждебно те, кто не хотел перемен. В частности, так и не были опубликованы подготовленные Рожественским и офицерами эскадры донесения. Все было сделано для того, чтобы доказать правильность проводимого курса.

Весной 1906 года адмирал и члены его штаба, сдавшиеся на “Бедовом”, были преданы суду. В мае 1906 года Рожественского уволили со службы “по болезни”, летом суд оправдал его по обвинению в сдаче в плен. Вице-адмирал принял на себя вину за поражение при Цусиме и несколько лет (1905-1907) критиковал бывшее начальство, став кумиром революционеров. Скончался он от сердечного приступа в канун 1909 года. Похороны флагмана 3 января 1909 года привлекли немало моряков, в том числе матросов - участников войны. Многие, присутствовавшие в адмиралтейской церкви Св. Спиридония и на кладбище, плакали.

Мнения о З.П. Рожественском разноречивы. С одной стороны, это грамотный моряк, умная голова, храбрый человек, кавалер десяти российских и иностранных орденов и медалей, который вопреки трудностям благополучно довел эскадру до Цусимы. С другой стороны, самодурство, доходившее до оскорбления подчиненных командиров кораблей и младших флагманов, судя по впечатлениям и воспоминаниям участников похода. Очевидно, жесткий характер вице-адмирала стал еще более жестким, когда порученная ему задача оказалась невыполнимой. Чем ближе становился противник и меньше оставалось шансов на победу, тем более Рожественским овладевали приступы фатализма, готовности умереть, не посрамив чести. Из безнадежности вытекало и отсутствие единого, известного подчиненным плана действий, и замедленная передача командования.

[prokhozhyj]

Из безнадежности вытекало и отсутствие единого, известного подчиненным плана действий, и замедленная передача командования.

"Тут и в прессе есть расхождения,
 И вообще идут толки разные..." (с)

[Каммерер]

Я не столько об оценке Цусимского сражения...
Просто пришли в голову схожие моменты. Гибель флота, ранение, плен, и реакция на это флотоводца.

[Illior]

   Хммм... имхо довольно спорная аналогия.
   Рожественский прекрасно знал, что его ждет японский флот (известие о гибели 1-й ТОЭ еще на Мадагаскаре), поэтому не рассчитывал на практически легкое сражение.
   Японский флот не явился внезапно.
   Силы сторон были в общем то равноценны (а не 70 вымпелов первого ранга на примерно 40, Доннера не считаю, он с Вальдесом танцевал).
   У Рожественского не висели за душой 15 тысяч десанта на торговцах.
   Да и приступов фатализма у Ледяного я как-то в бою и перед ним не заметил.