Автор
|
Тема: О механизмах озверения - II (СПОЙЛЕРЫ) (прочитано 32739 раз)
|
Nicael
|
У магии, конечно, свои законы... Но вот с чисто практической точки зрения я не особо понимаю, как можно высосать раз и навсегда ресурс, который в принципе является возобновляемым... Я бы складывала другие "2и2". 1. Астеры, и я думаю не без основания, считают себя гораздо лучше обыкновенных женщин - они не стареют, могут принять любой облик, могут читать мысли возлюбленного и выполнять его осознанные и неосознанные желания (ну кроме одного) и много еще чего по мелочам. 2. При выборе не "одноразового ужина", а любовника для длительных отношений они же во многом руководствуются и нравом. "Девочкам" из Хексберг нравится бесшабашная веселость. У других могут быть другие критерии, но вряд ли их привлечет человек, мечтающий в основном о толстой уютной домашней жене, размеренной работе, минимуме приключений в жизни и множестве детей. 3. У астеры человеческие понятия о морали и совести отсутствуют по-определению. То бишь возможно она где-то об этом слышала, если удосужилась поинтересоваться. А возможности для устранения неугодного человека очень большие. И человек, некоторое время имеющий с ними дело, если он не совсем дурак довольно быстро должен это понять. И вот, исходя из 1 и 2, и памятуя о 3, полагаю избранники астер сами вовсе не жаждут им изменять со смертными женщинами. Далеко не каждый мужчина мечтает во что бы то ни стало породить детей и будет уверенно делать выбор между бесплодной возлюбленной и фертильной "никто" в пользу последней. Робер когда-нибудь мечтал о детях? В смысле, астера могла прочитать в его мыслях, что он хочет детей? Не обязан продолжить род, а именно сам хочет? Вот любви он хочет. Астера считает, что может дать это лучше, чем любая другая женщина. А о детях он не думает... Почему же ее должна грызть отсутствующая совесть за ее собственническое поведение? ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Элион
|
У магии, конечно, свои законы... Но вот с чисто практической точки зрения я не особо понимаю, как можно высосать раз и навсегда ресурс, который в принципе является возобновляемым... Я бы складывала другие "2и2". 1. Астеры, и я думаю не без основания, считают себя гораздо лучше обыкновенных женщин - они не стареют, могут принять любой облик, могут читать мысли возлюбленного и выполнять его осознанные и неосознанные желания (ну кроме одного) и много еще чего по мелочам. 2. При выборе не "одноразового ужина", а любовника для длительных отношений они же во многом руководствуются и нравом. "Девочкам" из Хексберг нравится бесшабашная веселость. У других могут быть другие критерии, но вряд ли их привлечет человек, мечтающий в основном о толстой уютной домашней жене, размеренной работе, минимуме приключений в жизни и множестве детей. 3. У астеры человеческие понятия о морали и совести отсутствуют по-определению. То бишь возможно она где-то об этом слышала, если удосужилась поинтересоваться. А возможности для устранения неугодного человека очень большие. И человек, некоторое время имеющий с ними дело, если он не совсем дурак довольно быстро должен это понять. И вот, исходя из 1 и 2, и памятуя о 3, полагаю избранники астер сами вовсе не жаждут им изменять со смертными женщинами. Далеко не каждый мужчина мечтает во что бы то ни стало породить детей и будет уверенно делать выбор между бесплодной возлюбленной и фертильной "никто" в пользу последней. Робер когда-нибудь мечтал о детях? В смысле, астера могла прочитать в его мыслях, что он хочет детей? Не обязан продолжить род, а именно сам хочет? Вот любви он хочет. Астера считает, что может дать это лучше, чем любая другая женщина. А о детях он не думает... Почему же ее должна грызть отсутствующая совесть за ее собственническое поведение? ИМХО. С Марианной, как мне кажется, как раз Робер думает о детях (в смысле не как о продолжении рода и обязанности, а просто как о детях от любимой женщины). "Он еще проводит сыновей в Лаик" (с)
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Nicael
|
С Марианной, как мне кажется, как раз Робер думает о детях (в смысле не как о продолжении рода и обязанности, а просто как о детях от любимой женщины). "Он еще проводит сыновей в Лаик" (с) [spoiler]Именно сознательно хотел детей, или думал о детях как о непременном "аксессуаре" семьи, которая у него наконец-то появится? Боюсь, для астеры разница есть.[ /spoiler]
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Hanna
|
полагаю избранники астер сами вовсе не жаждут им изменять со смертными женщинами. Далеко не каждый мужчина мечтает во что бы то ни стало породить детей и будет уверенно делать выбор между бесплодной возлюбленной и фертильной "никто" в пользу последней.
Мне кажется взять себе Мирабеллу жену для продолжения рода эорию астера не стала бы мешать, они же служат стихиям, вроде бы в их интересах чтоб эории и дальше здравствовали.
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Элион
|
С Марианной, как мне кажется, как раз Робер думает о детях (в смысле не как о продолжении рода и обязанности, а просто как о детях от любимой женщины). "Он еще проводит сыновей в Лаик" (с) [spoiler]Именно сознательно хотел детей, или думал о детях как о непременном "аксессуаре" семьи, которая у него наконец-то появится? Боюсь, для астеры разница есть.[ /spoiler] Трудно судить за нематериальные сущности, возможно для них действительно надо "выражаться яснее" (чтоб не так в том неприличном анекдоте про 30-ти сантиметровый теннис получилось ). Но тональность мыслей о детях у Робера, как мне кажется, существенно поменялась на более предметную с появлением (вернее с осознанием значимости) Марианны.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Элион
|
полагаю избранники астер сами вовсе не жаждут им изменять со смертными женщинами. Далеко не каждый мужчина мечтает во что бы то ни стало породить детей и будет уверенно делать выбор между бесплодной возлюбленной и фертильной "никто" в пользу последней.
Мне кажется взять себе Мирабеллу жену для продолжения рода эорию астера не стала бы мешать, они же служат стихиям, вроде бы в их интересах чтоб эории и дальше здравствовали. Служат то служат, но как мы видим, и себе любимым кусочек урвать не прочь, да и грязными методами некоторые не брезгуют.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Dama
|
1. Астеры, и я думаю не без основания, считают себя гораздо лучше обыкновенных женщин - они не стареют, могут принять любой облик, могут читать мысли возлюбленного и выполнять его осознанные и неосознанные желания (ну кроме одного) и много еще чего по мелочам. И именно потому, что астэры уверены в своём превосходстве над смертными, они не ревнивы. Им в общем безразлично, кто там ещё есть у их избранников, тем более что им ничего не стоит, приняв их облик, занять их место. Найери предлагает Марселю выбрать, в облике какой из трёх женщин, которыми заняты его мысли, она будет с ним. Он, как мы знаем, выбрал её собственный, с хвостом. 2. При выборе не "одноразового ужина", а любовника для длительных отношений они же во многом руководствуются и нравом. "Девочкам" из Хексберг нравится бесшабашная веселость. У других могут быть другие критерии, но вряд ли их привлечет человек, мечтающий в основном о толстой уютной домашней жене, размеренной работе, минимуме приключений в жизни и множестве детей. Ну, я бы не сказала, что Руппи и Луиджи отличаются бесшабашной весёлостью. А, если верить намёкам Вальдеса, кецхен и к Вейзелю не остались равнодушны. 3. У астеры человеческие понятия о морали и совести отсутствуют по-определению. То бишь возможно она где-то об этом слышала, если удосужилась поинтересоваться. А возможности для устранения неугодного человека очень большие. И человек, некоторое время имеющий с ними дело, если он не совсем дурак довольно быстро должен это понять. Не думаю, что астэра захочет уничтожить соперника или соперницу - как я уже говорила, они не ревнивы. Люди, связанные с их избранниками, погибают в тех случаях, когда избраннику угрожает опасность, а сил астэры не хватает, чтобы с ней справиться - и тогда они выпивают тех из окружения избранника, кто был с ними в связи, так сказать, побочной, в роли "пищи", а не возлюбленного. И вот, исходя из 1 и 2, и памятуя о 3, полагаю избранники астер сами вовсе не жаждут им изменять со смертными женщинами. Не уверена. Кое-кто из них и не подозревает, что изменяет своей смертной подруге с астэрой. Далеко не каждый мужчина мечтает во что бы то ни стало породить детей и будет уверенно делать выбор между бесплодной возлюбленной и фертильной "никто" в пользу последней. Далеко не каждый, но достаточно многие, особенно по достижении определённого возраста. Робер когда-нибудь мечтал о детях? В смысле, астера могла прочитать в его мыслях, что он хочет детей? Не обязан продолжить род, а именно сам хочет? Вот любви он хочет. Астера считает, что может дать это лучше, чем любая другая женщина. А о детях он не думает... Почему же ее должна грызть отсутствующая совесть за ее собственническое поведение? ИМХО. Робер хочет "долго и спокойно жить с любимой женщиной" и иметь семью, а значит, и детей. "И вообще, Повелитель Молний ещё проводит сыновей в Лаик!"
О том, что ему предложен выбор между женщиной и астэрой, он не догадывался и выбирать не собирался, ведь ему найери являлась в Олларии только в облике Марианны.
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2012 года, 17:58:06 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Феоклимен I
|
А мне вот хочется вернуться к изначальной теме, поскольку про судьбу Эпинэ мы так и не узнаем точно до конца книги. Вот что особенно заинтересовало. На момент финальных глав "Полуночи" погромы в городе прекратились. Более того, появилась и власть, пусть даже достаточно странная. Это может значить, что есть какие-то механизмы против окрысения или даже что оно может пройти, возможно, при переименовании города. И еще. А сколько процентов в этих погромах не мистики, а общественно-политических проблем? Ксенофобии (началось все с ненависти к северянам Халлорана, возможно, этническая составляющая)? Экономических причин (неравенство, напряженность в отношениях между слоями общества)? Здесь совершенно явно пасхалка на тему Французской революции, просто началась она на 100 лет раньше. Будут ли жители города дальше вести себя неадекватно? Вот в эту сторону очень много можно подумать. Для сравнения - Марге-унд-Бингауэр объявил себя "вождем всех варитов".
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Dama
|
А мне вот хочется вернуться к изначальной теме, поскольку про судьбу Эпинэ мы так и не узнаем точно до конца книги. Боюсь, этого мы вообще не узнаем. До окончания книги Робер совершенно точно не успеет жениться. Вот что особенно заинтересовало. На момент финальных глав "Полуночи" погромы в городе прекратились. Более того, появилась и власть, пусть даже достаточно странная. Это может значить, что есть какие-то механизмы против окрысения или даже что оно может пройти, возможно, при переименовании города. Возможно, что переименование города тоже сыграло свою роль, но, как мне кажется, все самые ярые бесноватые уже просто истребили друг друга, а оставшиеся более вменяемы и худо-бедно способны держать себя в руках. И еще. А сколько процентов в этих погромах не мистики, а общественно-политических проблем? Ксенофобии (началось все с ненависти к северянам Халлорана, возможно, этническая составляющая)? Экономических причин (неравенство, напряженность в отношениях между слоями общества)? Сколько-то безусловно есть, но в городе было тихо довольно долго... Будут ли жители города дальше вести себя неадекватно? Вот в эту сторону очень много можно подумать. Для сравнения - Марге-унд-Бингауэр объявил себя "вождем всех варитов". Кто-то будет, кто-то - нет. Но раз уж образовалась власть, то, стало быть, антиобщественные проявления становятся наказуемыми.
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2012 года, 18:36:23 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Элион
|
А мне вот хочется вернуться к изначальной теме, поскольку про судьбу Эпинэ мы так и не узнаем точно до конца книги. Вот что особенно заинтересовало. На момент финальных глав "Полуночи" погромы в городе прекратились. Более того, появилась и власть, пусть даже достаточно странная. Это может значить, что есть какие-то механизмы против окрысения или даже что оно может пройти, возможно, при переименовании города. Возможно можно предположить еще и такие варианты; 1. Успокоилось, так как рожа перестала трястилсь, что свидетельствует об исчезновении некого дестабилизирующего фактора в острой форме. или 2. В городе остались только "зеленые" (и немногие нормальные, хорошо маскирующиеся под "зеленых"). Соответственно агрессии стало меньше, так как особо раздражающий фактор убран.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Зеленый фонтан в Нохе-то прикрылся. Возможно, это Алва со товарищи каким-то образом очистили колодцы. И не исключено, сам Алва уже выбрался на поверхность и начал действовать. В конце Полночи Марсель ощущает, что Алва вроде как жив.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Инна ЛМ
|
2. В городе остались только "зеленые" (и немногие нормальные, хорошо маскирующиеся под "зеленых") А сколько примерно могло остаться в Олларии нормальных людей? "Озверевших" было явно меньше половины всего населения, а вместе с Робером ушло около десяти тысяч. Были ли где-то в последних книгах сведения о количестве жителей в столице?
|
|
|
Авторизирован
|
- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.
О. Панкеева
|
|
|
Wstfgl
|
2. В городе остались только "зеленые" (и немногие нормальные, хорошо маскирующиеся под "зеленых") А сколько примерно могло остаться в Олларии нормальных людей? "Озверевших" было явно меньше половины всего населения, а вместе с Робером ушло около десяти тысяч. Были ли где-то в последних книгах сведения о количестве жителей в столице? Вроде где-то мелькала инфо о 300 тысячах
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Элион
|
2. В городе остались только "зеленые" (и немногие нормальные, хорошо маскирующиеся под "зеленых") А сколько примерно могло остаться в Олларии нормальных людей? "Озверевших" было явно меньше половины всего населения, а вместе с Робером ушло около десяти тысяч. Были ли где-то в последних книгах сведения о количестве жителей в столице? Нет книги под рукой, но мне почему то запомнилось про 300 тыс. в дотараканьей Олларии, 150 к моменту начала активной фазы озеленения, когда народ стал сам потихоньку сбегать из пока спокойного (ну в смысле по улицам не бегали еще озверелые толпы) города. ИМХО если осталось тысяч не убежавших 100-120 и треть озеленилась, то с учетом крайней кровожадности, отсутствия помощии раненным, больным и немощным, пожарам, то могло очень мало нормальных остаться (тысяч 20-30 максимум), хотя как сказать мало.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Зеленый фонтан в Нохе-то прикрылся. Возможно, это Алва со товарищи каким-то образом очистили колодцы. И не исключено, сам Алва уже выбрался на поверхность и начал действовать. В конце Полночи Марсель ощущает, что Алва вроде как жив. Я бы разделила Ваш оптимизм если б на переферии не продолжалась волна беснования, а так, на сколько я понимаю , мы имеем волну разбегающуюся от минимум 2- х эпицентров (Оллария и Эйнрехт) с установлением в эпицентрах некоего подобия порядка... Упорядочивание бесноватых чем-то напоминает о Клементе бесхвостом...Не находите... И , наверное , стоит подумать , зачем вообще Абвении астэр разводили... Чем-то они напоминают ад... Все к людям в кровать норовят залезть, для перераспределения магической энергии... И кто в Кэртиане "отвечает смертным", какие-такие "возомнившие себя богами ничтожества"... Вообще-то, под это определение часть астер вполне может подходить... И людям отвечать могут... и начальства над сими сущностями более нет... Кроме эориев, возможно... И зависимы сии сущности от смертных и богов как крысы...
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2012 года, 21:28:55 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|