Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
02 апреля 2020 года, 03:54:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать  (прочитано 3665 раз)
godar3
Потомственный нобиль
**

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 92

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« было: 16 ноября 2012 года, 22:47:42 »

СПОЙЛЕРЫОстальное завтра. [/spoiler]
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 23:00:44 от godar3 » Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #1 было: 17 ноября 2012 года, 00:38:38 »

Цитата
Вай-вай. Не надо вешать мне лапшу на уши. Выкиньте свой т.н. "источнег" в помойку, либо еще раз внимательно перечитайте и постарайтесь понять написанное.
При населении в 78млн. Германия за годы ПМВ мобилизовала порядка 13-14млн. солдат, т.е. - 17-18% населения или до 80% призывных возрастов 18-45 лет.
Из них погибло и пропало без вести около 2млн человек, что составляет около 3% населения, а с умершими от ран в первые послевоенные годы - те самые 4%.
Лучше внимательней читайте свой. За весь период войны Германий было призвано 13 25 000 человек. В то время как средняя численность армий на фронте составляла 4 940 000. Эти 13 миллионов это не одновременно призванные. Так понятно?
Средняя температура по больнице оно конечно да.
А вот количество немецких дивизий что-то все время увеличивалось.
1914 год Западный фронт - 81, Восточный - 23, всего - 104.
1915 Западный фронт - 94, Восточный - 52, всего - 146.
1916 Западный фронт - 112, Восточный - 55, всего - 167.
1917 Западный фронт - 143, Восточный - 72, всего - 215.
И откуда они брались? И наверное потерь немцы не несли и пополнения им не требовались? Как развернули в 1914 армию с мирных 768000 (1%) до планировавшейся армии военного времени 2 147000 (3%) , так и воевали с ними усю войну до компьеньского вагончика и больше никого не призывали.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
godar3
Потомственный нобиль
**

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 92

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #2 было: 17 ноября 2012 года, 12:20:45 »

Конечно, немцы несли потери, которые нужно было восполнять и старались по мере возможности увеличить мощь армии. В 1915 под ружьем было 4 200 000 в 1918 4 500 000.
У меня нет данных за 16, 17 но можно сравнить с Францией, которая в общем мобилизовала 17,2% (без колоний).
1915 – 3 781; 1916 – 4 857; 1917 – 4 511; 1918 – 4 223.
Как мы видим, ни Франция ни Германия никогда не призывали одновременно 6 800 000 и 13 251 000 человек.
А кстати, почему? Ведь если была возможность в виде людского ресурса, то кажется логичным бросить в бой всю эту орду. Если не в начале войны, то на следующем этапе…
А разгадка проста. Всех этих солдат требовалось одевать, кормить, снабжать оружием и боеприпасами. И даже экономика таких мощных стран как Германия не могла выдержать нагрузку более 3-4 процентов от общего числа населения начиная при этом разрушаться.
Ну а считать дивизии не указывая числа наличных в них бойцов, занятие лукавое.
Таким образом я повторяю свой тезис. При тотальной войне государство может поставить под ружье около 10% за раз. Думаю, не нужно объяснять, что подлиться такоке состояние может очень недолго. Развитое государство без ущерба для себя может содержать 0,8-1% солдат. Все что свыше разрушает экономику. 
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #3 было: 17 ноября 2012 года, 16:13:54 »

Конечно, немцы несли потери, которые нужно было восполнять и старались по мере возможности увеличить мощь армии. Как мы видим, ни Франция ни Германия никогда не призывали одновременно 6 800 000 и 13 251 000 человек. А кстати, почему? Ведь если была возможность в виде людского ресурса, то кажется логичным бросить в бой всю эту орду. Если не в начале войны, то на следующем этапе…
А разгадка проста. Всех этих солдат требовалось одевать, кормить, снабжать оружием и боеприпасами.
Спасибо Капитан Очевидность. Смех
Цитата
В 1915 под ружьем было 4 200 000 в 1918 4 500 000.
И даже экономика таких мощных стран как Германия не могла выдержать нагрузку более 3-4 процентов от общего числа населения начиная при этом разрушаться.
А вот тут и есть ошибочка. И не одна.
Во первых 4.2млн. к 1915 - это уже выше заявленных 3-4%. Примерно так 6-7%. А между тем в 1915 немецкая промышленность вполне себе наращивает уровень производства и будет продолжать этот подъем, емнип, года до 1917. И даже с/х еще справляется и карточная система введена далеко не на все виды продовольствия (только на те, в которых она и до войны зависела от импорта).
А с 1918 еще интересней - вы к тем самым 4.5 млн. действующей армии не забыли добавить почти 2 млн. убитых, около 1млн пленных, 3-4млн. искалеченных? И все эти люди, причем мужчины самого трудоспособного возраста 18-45 лет для экономики страны потеряны, а общая цифра этих потерь как раз и приближается к тем самым 17-18%. Накопилось однако, за 4 года войны. Чему удивляться, что экономика сдохла, когда 70-80% трудоспособных мужчин убиты, искалечены, сидят в окопах и в плену.


Цитата
Развитое государство без ущерба для себя может содержать 0,8-1% солдат. Все что свыше разрушает экономику. 
А теперь вернемся к нашим баранам (С), т.е. к Талигу, с мобилизационных возможностей которого и начался спор.
Хозяйка помнится оценивала население Талига в 55-60млн. человек. Т.е. 1% будет составлять 500-600 тыс.
Вы не давали себе труда просчитать общую численность армий Талига? А вот на этом форуме это делали неоднократно. И ни разу при всем старании не вылезли за 300 тыс. с учетом флота.
Итак Талиг имеет под ружьем 0.5% населения или 2% потенциально боеспособного мужского населения.
Грозит ему перенапряжение? Или не так чтоб очень?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #4 было: 19 ноября 2012 года, 09:04:09 »

Цитата
Таким образом я повторяю свой тезис. При тотальной войне государство может поставить под ружье около 10% за раз. Думаю, не нужно объяснять, что подлиться такоке состояние может очень недолго. Развитое государство без ущерба для себя может содержать 0,8-1% солдат. Все что свыше разрушает экономику. 
Советский Союз достаточно длительное время существовал с армией примерно в 2-2,5% населения. Экономика скрипела, но не распадалась.
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #5 было: 19 ноября 2012 года, 12:54:36 »

Уважаемый godar3, просьба: не могли бы Вы исправить грамматическую ошибку в названии темы?

эр Dylan, просьба: не могли бы Вы дать ссылку на обсуждение моб.ресурсов Талига?
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #6 было: 19 ноября 2012 года, 14:11:35 »

Уважаемый godar3, просьба: не могли бы Вы исправить грамматическую ошибку в названии темы?

Где ошибка в названии?
Авторизирован
MIVON
Барон
***

Карма: -3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #7 было: 19 ноября 2012 года, 14:32:56 »

Население Талига больше заявленого - 65-70 млн. чел. Взято отсюда:
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.90
При рекрутировании 1% населения получается 650-700 тыс. солдат, что почти вдвое больше армий, бродящих по страницам "Отблесков Этерны".
Авторизирован

настоящие учёные любят науку, а не себя в науке!
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #8 было: 19 ноября 2012 года, 15:40:47 »

Население Талига больше заявленого - 65-70 млн. чел. Взято отсюда:
 http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.90
При рекрутировании 1% населения получается 650-700 тыс. солдат, что почти вдвое больше армий, бродящих по страницам "Отблесков Этерны".
Ну можно посчитать еще раз. (подтверждающие цитаты постить не буду - ибо лень еще раз перекапывать все тома). В момент определения фронтов и расстановки сил, т.е. к +- Зимнему Излому.
Западная армия фок Варзов - 60-70.000.
Северная армия Ли Савиньяка - около 25.000
1-я Южная армия Эмиля Савиньяка - около 30.000
2-я Южная армия Заля - около 20.000
Варастийский корпус Дьегаррона - около 10.000
Резервная армия Манрика и Люра - около 20.000
Гарнизон Олларии и резервные части в пределах кольца Эрнани - около 20.000.
Итого: 205.000 человек,
Флот - порядка 80 линеалов + прочая мелочь. Команда Линейных кораблей 17-18в. - 500-750 человек. Т.е. с учетом погрешностей плавсостав можно определить +- 60-70.000. Ну пусть еще 10-15.000 на береговые службы.
До 85.000 по максимуму.

Все в сумме 290.000.
Меньше 0.5% населения.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #9 было: 19 ноября 2012 года, 21:15:22 »

Уважаемый godar3, просьба: не могли бы Вы исправить грамматическую ошибку в названии темы?

Где ошибка в названии?

Там на момент написания было "государоства".

Спасибо за ссылку и исправление
« Последняя правка: 19 ноября 2012 года, 21:22:27 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #10 было: 19 ноября 2012 года, 22:41:06 »

Вроде дело начиналось с обсуждения численности резервной армии Манрика-Колиньяра и ее численности. Мы имеем под контролем Колиньяра судебную систему (по крайней мере после ареста Придда). Тогда набор резервной армии выглядит так: из гарнизонных полков Кольца набираются офицеры с сержантами (верные Манрикам-Колиньярам). С разрешения Колиньяра (и с ведома Сильвестра) они выгребюают из тюрем по ВСЕМУ Талигу (Надор, Придда, Кольцо, Эпинэ) ВСЕХ боеспособных мужчин, осужденных за нетяжкие преступления. А может, и за тяжкие, по принципу служба в Резервной армии как альтернатива виселице или галерам. В условиях когда надо быстро и дешево получить хоть какие-то войска - обыденное дело в описываемые времена.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #11 было: 20 ноября 2012 года, 00:16:20 »

Вроде дело начиналось с обсуждения численности резервной армии Манрика-Колиньяра и ее численности. Мы имеем под контролем Колиньяра судебную систему (по крайней мере после ареста Придда). Тогда набор резервной армии выглядит так: из гарнизонных полков Кольца набираются офицеры с сержантами (верные Манрикам-Колиньярам). С разрешения Колиньяра (и с ведома Сильвестра) они выгребюают из тюрем по ВСЕМУ Талигу (Надор, Придда, Кольцо, Эпинэ) ВСЕХ боеспособных мужчин, осужденных за нетяжкие преступления. А может, и за тяжкие, по принципу служба в Резервной армии как альтернатива виселице или галерам. В условиях когда надо быстро и дешево получить хоть какие-то войска - обыденное дело в описываемые времена.
Единственная поправка - не по всему Талигу, имхо. Такой контингент далеко возить смысла нет - накладно, да и разбежаться могут. А вот по Олларии и окрестностям подчистить бродяг, пьяниц-дебоширов, мелкое жулье, хулиганье и т.н. "бытовиков"- это запросто.
На дворянские отрядики и ополчение черти с чем (типа того что успел собрать Робер) и такого контингента хватит. Задавать лишние вопросы и терзаться угрызениями "солдатской чести" в процессе "окончательного решения проблемы ЛЧ" они не будут.
А когда (по плану Сильвестра) Алва и Савиньяки заявятся унимать распоясавшихся Фламинго - если они в процессе этот сброд вырубят и повесят, не велика потеря для страны.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #12 было: 21 ноября 2012 года, 22:35:53 »

Помнится, во время Октавианской ночи Алва волевым решением направил наловленных погромщиков "в распоряжение флота" (не на каторгу, не на рудники или лесоповалы). Т.е. в Талиге УЖЕ существует прецедент принудительной вербовки. Тут возникает вопрос - в распоряжение флота это  гребцами на галеры (есть же у Талига галеры в Померанцевом море?) или  неквалифицированными матросами на срочно мобилизуемый (ввиду намечающихся фельпских событий) линейный флот Альмейды? Если на галеры - значит инфраструктура перемещения каторжников уже существует, остается только развернуть ее и вместо портов Померанцевого моря слать колодников в Олларию (тем более львиная доля все равно проходит мимо нее по тому же Данару). Если на линейный флот - уже сложнее, в конце концов вербовочные команды флота набрав народ уже уплыли к Фельпу на своих кораблях...
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
« Ответить #13 было: 21 ноября 2012 года, 23:15:55 »

Помнится, во время Октавианской ночи Алва волевым решением направил наловленных погромщиков "в распоряжение флота" (не на каторгу, не на рудники или лесоповалы). Т.е. в Талиге УЖЕ существует прецедент принудительной вербовки. Тут возникает вопрос - в распоряжение флота это  гребцами на галеры (есть же у Талига галеры в Померанцевом море?) или  неквалифицированными матросами на срочно мобилизуемый (ввиду намечающихся фельпских событий) линейный флот Альмейды? Если на галеры - значит инфраструктура перемещения каторжников уже существует, остается только развернуть ее и вместо портов Померанцевого моря слать колодников в Олларию (тем более львиная доля все равно проходит мимо нее по тому же Данару). Если на линейный флот - уже сложнее, в конце концов вербовочные команды флота набрав народ уже уплыли к Фельпу на своих кораблях...
Скорее  как во Франции при последних Луи и Наполеоне, официально приговаривали к галерам, но поскольку галер не имелось - направляли контингент на тяжелые портовые работы, погрузка-разгрузка, землечерпалки, строительство молов и т.д.
Могли конечно часть и из других провинций пригнать, но в тексте вроде бы указывалось, что Манрик набирал сброд именно в центре страны.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!