Вопросы новичков к "старичкам" - XIV

[Dama]

Нет книжки под рукой, но, если мне не изменяет память, идя во дворец, Ворон не поленился изобразить физические признаки успешного отравления (или они даже были натуральными, если он рассчитывал не на противоядие, а на выработанную "привычку" к такому яду). И обсуждаемая компания могла эти симптомы лицезреть во всей красе, что могло резко поднять их веру в успех миссии Окделла.

Так и есть. Марсель заметил, что Алва кажется подвыпившим, чтобы не сказать пьяным, и при этом "глаза Рокэ блестели сильнее обычного, на высоких скулах горел румянец". То же отметил и Гирке: "герцог Алва и впрямь вёл себя странно. Я решил, что он пьян, но возможно, в нём говорила лихорадка". 

Если братья Ариго знали попытке отравления - а они, безусловно знали, Марсель отмечает, что Ги повёл себя крайне необычно: "Удивительным было не то, что Рокэ набивался на ссору, а то, что Ариго от неё не бежал... на памяти Валме не было случая, чтобы Ги посмел сцепиться с Вороном открыто", и что уж говорить об известном своей трусостью Иораме - то при виде Алвы они окончательно уверились, что до утра он не доживёт, а значит, они в полной безопасности и  могут смело лаять на слона. О том же свидетельствует и их поведение в утро дуэли - оба были весьма уверены в себе и отпускали шпильки в адрес противника ("Он не явился, а это дворянина не украшает"), но после появления Рокэ они уже " выглядели весьма безрадостно, куда безрадостнее, чем пять минут назад". 

[Ilona]

Неужели Вы считаете, что после предыдущего разговора и фразы: "А у вас, господа, срочных дел нет? – поинтересовался Алва. – Если есть, самое время о них вспомнить" еще можно удалиться без ущерба для чести? 

Вы знаете, полагаю, что можно. Ворон ещё ничего этакого сказать не успел, а судя по словам Удивительным было не то, что Рокэ набивался на ссору, а то, что Ариго от нее не бежал, Ги такие номера не впервой. И за какими кошками было так нахально нарываться первыми?

Эр prokhozhyj, признаки-то были, но не настолько явные, чтобы их сразу заметил Марсель, сопровождавший Алву во дворец. А придя туда, Рокэ сразу отошёл в сторонку беседовать с Манриком, то есть, особых возможностей его разглядывать у троицы не было.

[La_libre]

От яда, который использовал Дикон нет противоядия. Логично, что при первых же признаках отравления Алву сочли живым трупом и решили над ним поиздеваться.
"- Прекрасное кольцо, - одобрил Паоло, отхлебнув вина. - Красные камни, золотая молния... тонкая работа. Предвещает победу. Только вот чью?
 - Кольцо? - переспросил Ричард, глупейшим образом уставившись на свои руки. - Какое?
 - Оно осталось у лекаря, - уточнил бывший однокорытник, - оно было ему нужно."

"Ты мертв, Дикон, как это не печально. - Паоло поставил бокал на ручку кресла и прижал к глазам ладони. - Яд был в вине. В красном вине. Увы, ты, как и все северяне, не чувствуешь букета.
- Яд? - пробормотал Ричард. - Яд?
- Кахаэтис фалинхоэ, - уточнил отец Герман, кладя узкую руку на плечо Паоло. - Противоядие неизвестно, но у такой смерти есть свои преимущества." ЯМ, т1.

[Klingelchen]

А может, тут имеется в виду, что с момента отравления своего эра Дикон и начал "остывать"? Или набираться "зеленью"? ( Кто-то тут высказывал предположение, что поведение Дикона с момента возвращения в Олларию с Альдо похоже на постепенное отравление скверной, ведь она усугубляет все плохие качества человека, а его мысли под конец выглядят совершенным бредом.)

[La_libre]

Эрэа Klingelchen, пусть так. Описание яда вполне конкретное, вплоть до названия.

[Dylan]

От яда, который использовал Дикон нет противоядия.

Противоядия может и нет. Но яд не быстродействующий. Поэтому у Алвы было время опознав яд применить чисто механические средства - промывание, ударные дозы сорбентов и т.п. Что снизило дозу до не летальной + искусственно культивируемая в роду Алва невосприимчивость к ядам. Причем судя по всему к любым - несколько раз по тексту мелькало, например, отсутствие у Алвы признаков алкогольной интоксикации после грандиозных попоек.

[La_libre]

Противоядия может и нет. Но яд не быстродействующий. Поэтому у Алвы было время опознав яд применить чисто механические средства - промывание, ударные дозы сорбентов и т.п. Что снизило дозу до не летальной + искусственно культивируемая в роду Алва невосприимчивость к ядам. Причем судя по всему к любым - несколько раз по тексту мелькало, например, отсутствие у Алвы признаков алкогольной интоксикации после грандиозных попоек.

Т. е. вы отрицаете, что можно признать человека отравленным на основании того, что ему подсунули яд, не имеющий противоядия и все признаки на лицо?
У Алвы, все таки голова от алкоголя болит - вспомните рассказ Савиньяка о дуэли молодого Рокэ и утренней сцене.

[Ilona]

У компании не было особо времени рассматривать Алву, пока он к ним не подошёл, да и с полной уверенностью считать, что дело именно в действии яда - хм... Это при допуске, что отец Герман и Паоло знают, о чём говорят.

[Dama]

Т. е. вы отрицаете, что можно признать человека отравленным на основании того, что ему подсунули яд, не имеющий противоядия и все признаки на лицо?

Нет, речь о том, что признаки отравления можно сымитировать, для этого достаточно иметь настойку белладонны, она даст и лихорадочный румянец, и блеск в глазах. А что касается самого яда, то очень сомнительно, что Алва и в самом деле его выпил. О готовящемся покушении его предупредила Катарина, она же описала ему кольцо с ядом, которое Штанцлер взял у её матери, и которое затем дал Ричарду, а в тёмной комнате, освещённой неровным огнём камина, подменить отравленный бокал заранее подготовленным другим, без яда, для Рокэ было нетрудно. Если уж он смог подменить колоду в ярко освещённом зале в присутствии нескольких десятков человек...

[La_libre]

Хорошо об этом рассуждать, зная, что Рокэ УЖЕ выжил. Тем не менее, основания считать Алву трупом на ТОТ момент у ЛЧ уже были, а заметить румянец было не трудно, если знать, что ищешь. Марсель не знал.
Ps. Рокэ ходил весь день и "догонялся" настойкой, чтобы к вечеру симптомы соответствовали - забавно, впрочем детально действия беладонны я не знаю, вам виднее, вестимо.

[Dylan]

Т. е. вы отрицаете, что можно признать человека отравленным на основании того, что ему подсунули яд, не имеющий противоядия и все признаки на лицо?

Где я что-то отрицаю, можно поинтересоваться?
Попытка отравления была. Это есть факт.
Фатальных последствий данной попытки Алва сумел избежать. Это тоже есть факт.
Каким образом у него это получилось - точно из текста не известно.
Я предположил, что будучи заранее предупрежденным, хорошо разбираясь в медицине (в ядах в частности) и имея благоприобретенный иммунитет к многим из них - Алва принял меры к тому, что бы если такая попытка будет предпринята, она не имела фатальных для него последствий.
К моменту визита во дворец на следующее утро у него действительно имелись явные признаки недомогания, связанного с остаточными последствиями отравления, которые были замечены как Валме, так и его оппонентами по дуэли. При этом угрозы его жизни они уже не представляли, о чем прекрасно знал он сам, но не оппоненты.

[La_libre]

Уважаемый Dylan, вопрос, как я поняла, состоит в том, были ли основания у ЛЧ считать попытку отравления удачной.
Думаю, что основания, очевидно, были.
Вы же говорите о невосприимчивости Рокэ к ядам и на этом основании подтверждаете глупость некоторых заговорщиков, в частности Ги Ариго. Если вы пишите не с этой целью, то мы как два глухих из анекдота и спорить нам не о чем.

[Dylan]

подтверждаете глупость некоторых заговорщиков, в частности Ги Ариго.

Странные вещи творит с людьми застарелая зависть и ненависть. Ослепляет и заставляет видеть то, что хочется. Мало оказалось трем идиотам того, что Алва просто умрет. Очень хотелось пнуть его напоследок, как умирающего льва.
О том, что попытка будет предпринята - знали, но не было у них никаких гарантий, что Окделл решится это сделать или, если решится, сумеет подсыпать яд в первый же вечер. Увидели, что Алва вроде бы выглядит не здоровым, решили, что все получилось и кинулись...
Есть конечно вариант, что гарантии им дал Штанцлер от своего имени... Но тогда не очень понятно чего он добивался.
Если Окделл сработает как надо - подстраховки вроде бы не нужны?
Если не сработает - эта троица Алве не соперники и только погибнут за зря?
Или Алва успевает даже отравленный прикончить соперников, а потом умирает сам?
Или его устраивал любой расклад - кто бы не помер в итоге, он все равно в выигрыше?

[Ilona]

Или его устраивал любой расклад - кто бы не помер в итоге, он все равно в выигрыше?

Похоже, что так - не нужны ему были братья Ариго и Килеан, он сам всё равно собирался бежать. Вопрос в том, почему они оказались такими идиотами.

[prokhozhyj]

Или его устраивал любой расклад - кто бы не помер в итоге, он все равно в выигрыше?

Похоже, что так - не нужны ему были братья Ариго и Килеан, он сам всё равно собирался бежать. Вопрос в том, почему они оказались такими идиотами.

Это-то понятно... Столько лет молча глотать шпильки –  им! цвету знати! – да у них от ярости мозги должны были плавиться. И тут такой случай разом за всё отыграться и остаться победителями! Вот предохранители и полопались.