Вопросы новичков к "старичкам" - XIV

[Dolorous Malc]

Ну так не обязательно это носить постоянно. Но давно и сильно близоруким людям вроде Арлетты - никто не запрещает носить это с собой и при необходимости пользоваться.

Да нельзя этим пользоваться as is. Слишком неудобно.
Чтобы стало можно, надо хотя бы выдумать ручку, лорнет - но это чуть позже.

[Dylan]

Да нельзя этим пользоваться as is. Слишком неудобно.
Чтобы стало можно, надо хотя бы выдумать ручку, лорнет - но это чуть позже.

Добрый десяток аутентичных картин фресок и витражей от 14 до 16в.в. найденный Гуглом за пять минут с вами не согласен.
St James of the Marches with Two Kneeling Donors, 1477, Musee du Louvre, Paris.
Футляр для очков на поясе.

Очки с арочной дужкой и зажимами по типу пенсне - так же известны как минимум с 15в.
Saint Jerome in his Study by Domenico Ghirlandaio (1480)

[Dama]

Да нельзя этим пользоваться as is. Слишком неудобно.
Чтобы стало можно, надо хотя бы выдумать ручку, лорнет - но это чуть позже.

Добрый десяток аутентичных картин фресок и витражей от 14 до 16в.в. найденный Гуглом за пять минут с вами не согласен.

Вовсе нет. Складные очки на первом изображении, и даже очки с носовой дужкой нужно было постоянно придерживать рукой, иначе они спадали, а пенсне с пружиной придумали много позже. Лорнеты были удобнее, но использовались в основном как бинокль. До изобретения заушников очки пытались крепить на голове шнурком или повязкой, и я даже старинный видела рисунок - он назывался "Ценитель живописи" - на котором очки были закреплены под полями шляпы. В XVIII веке некоторые очки были снабжены этакими боковыми отростками с колечком на конце, которые уходили под прижимавший их парик, а когда парики вышли из моды, были изобретены заушники, прочно и удобно удерживающие очки на голове. Однако, как я уже говорила, вплоть до второй половины XIX века носить очки постоянно было не принято, и лишь позже они стали восприниматься как свидетельство хорошего образования и умственных интересов. Тогда же очки - главным образом пенсне, оно считалось более элегантным, чем очки с заушниками - стали носить и женщины, в основном курсистки и выпускницы Женских курсов. Аристократки же всё ещё предпочитали лорнет, считая очки вульгарными, а аристократы по тем же соображением использовали в основном монокль.

[Dolorous Malc]

Однако, как я уже говорила, вплоть до второй половины XIX века носить очки постоянно было не принято, и лишь позже они стали восприниматься как свидетельство хорошего образования и умственных интересов.

На самом деле, уже в 60е годы прошлого века в СССР была такая оперетта "Конкурс красоты" (на стихи Николая Доризо), весь сюжет которой был основан на том, что молодая героиня считает себя  уродиной на том основании, что вынуждена носить очки. Довольно глупая, но реалии отражала.

[Ilona]

Прошу прощения, если вопрос покажется глупым. Натыкалась в старых темах на обсуждение вопроса, что троица Ариго+Килеан в ситуации с четверной дуэлью повела себя, мягко говоря, неумно. А вот объяснений так и не нашла. Пришёл ли коллективный форумский разум к каким-либо выводам по этому вопросу?

[Dolorous Malc]

Прошу прощения, если вопрос покажется глупым. Натыкалась в старых темах на обсуждение вопроса, что троица Ариго+Килеан в ситуации с четверной дуэлью повела себя, мягко говоря, неумно. А вот объяснений так и не нашла. Пришёл ли коллективный форумский разум к каким-либо выводам по этому вопросу?

Вроде бы никто никогда не оспаривал версии, что эта троица заранее знала об отравлении Рокэ от Штанцлера - и искренне поверила, что удалось. Что Алва умрёт до дуэли.

[Ilona]

Но вроде бы также не оспаривалось, что репутация Рокэ как знатока медицины - не бог весть какой секрет. Ну и кого Штанцлер травить послал, для них тоже вряд ли было тайной. Откуда такая трогательная вера в то, что какой-то сопляк сумеет переиграть Ворона?

[Dolorous Malc]

Ну и кого Штанцлер травить послал, для них тоже вряд ли было тайной.

Полагаю, таки было. Штанцлер просто сказал им: "Я организовал, всё будет". И они поверили - просто исходя из того, что по тому же Штанцлеру неудачное покушение прилетит в первую очередь. Что его риск больше ихнего.
А что СБЧ просто решил спрыгнуть - не пришло в голову и людям поумнее.

[Ilona]

И они поверили - просто исходя из того, что по тому же Штанцлеру неудачное покушение прилетит в первую очередь. Что его риск больше ихнего.

Всё равно что-то не состыкуется. Заявляется Рокэ во дворец, обкладывает их от всей своей широкой души, они принимают вызов, настаивают на смертельных условиях дуэли - исходя из посылки, что Штанцлер никак не мог ошибиться и Ворон мальчишку не раскусил и мер не принял? Я вот этого не понимаю. Плюс в той же теме отмечалось, что, умри Рокэ до дуэли, их поведение выглядело бы донельзя странно и подозрительно - и этого трое стреляных воробьёв тоже не понимали?

[Dama]

Всё равно что-то не состыкуется. Заявляется Рокэ во дворец, обкладывает их от всей своей широкой души, они принимают вызов, настаивают на смертельных условиях дуэли - исходя из посылки, что Штанцлер никак не мог ошибиться и Ворон мальчишку не раскусил и мер не принял? Я вот этого не понимаю.

Не думаю, что Штанцлер обрисовал им свой план в деталях - о роли Ричарда в этой истории они могли знать, но могли и не знать. Но скорее всего, они просто получили заверения в том, что Рокэ в Ноху не явится.

Плюс в той же теме отмечалось, что, умри Рокэ до дуэли, их поведение выглядело бы донельзя странно и подозрительно - и этого трое стреляных воробьёв тоже не понимали?

Как отметили непредвзятые свидетели, специально приглашённые в секунданты, накануне дуэли Алва выглядел нездоровым. Гирке на этом основании даже предложил не считать его поведение оскорбительным - мало ли что говорит больной... Так что все четверо на голубом глазу утверждали бы, а Гирке даже в это верил, что Первый маршал умер от болезни, а с них какой спрос? На всё воля Создателя...

[Ilona]

Не думаю, что Штанцлер обрисовал им свой план в деталях - о роли Ричарда в этой истории они могли знать, но могли и не знать. Но скорее всего, они просто получили заверения в том, что Рокэ в Ноху не явится.

Даже если Штанцлер не сообщил, чьими услугами он воспользовался, это вычисляется и на долю каких-то неизвестных вариантов оставляется не очень большая вероятность. И рисковать своей единственной шкурой на основании чьих-то слов - это всяко загадочно. 

Как отметили непредвзятые свидетели, специально приглашённые в секунданты, накануне дуэли Алва выглядел нездоровым. Гирке на этом основании даже предложил не считать его поведение оскорбительным - мало ли что говорит больной...

Гирке человек честный, который пребывает в искреннем заблуждении. Но знать об отравлении и полагать, что Дорак не станет в этой истории копаться (а если станет, их нахальное поведение по-любому привлечёт внимание) - это надо быть таким же лопухом, как Дик. Что в их возрасте и с их опытом, опять же, весьма загадочно.

[Dama]

Но знать об отравлении и полагать, что Дорак не станет в этой истории копаться (а если станет, их нахальное поведение по-любому привлечёт внимание) - это надо быть таким же лопухом, как Дик. Что в их возрасте и с их опытом, опять же, весьма загадочно.

Ну так и браться королевы умом не блещут, и Килеан тоже далеко не гений. А желание посчитаться с ненавистным ПМ могла затмить и более светлые умы...

[Ilona]

Ну так и браться королевы умом не блещут, и Килеан тоже далеко не гений. А желание посчитаться с ненавистным ПМ могла затмить и более светлые умы...

Если Рокэ до дуэли не доживёт, то не они с ним посчитаются, однако. А если они после стольких лет при дворе не понимают таких простых вещей, как неизбежность расследования в случае неожиданной смерти Алвы, то я, наверное, погорячилась, сравнив их с Диком, тот на их фоне просто образец ума.

[Nicael]

Эрэа Ilona, ну Вы учтите еще и то, что Алва весьма громким голосом в публичном месте говорил им такие вещи, которые "не мог бы проглотить даже ызарг", а потом и спросил открытым текстом, считают ли они себя уже достаточно оскорбленными, чтобы его вызвать не дуэль, или ему продолжать и дальше. Если бы они его не вызвали, они были бы живы, но опозорены, после этого им бы пришлось как минимум некоторое время не появляться в приличном обществе, надеясь, что скандал забудется. ( В дореволюционной России, например, Ги Ариго не имел бы права после такого проглоченного оскорбления служить в армии и должен был бы подать в отставку, его собственные офицеры отказались бы ему подчиняться.) Если бы они были не в курсе, что Алва отравлен, возможно они бы и предпочли позор дуэли, а так... В общем-то имеется та же куча свидетелей, что это Алва первый начал и практически не оставил им выбора. Шепотки потом, что эти трусы ни за что не поступили бы как должно, если бы не знали... это все-таки на уровне личных мнений. До фразы, мол Вы, герцог, кажетесь мне больным, давайте отложим этот разговор, во-первых надо еще сходу додуматься (такой предлог для отказа от дуэли в принципе допустим), а во-вторых, Алва может возразить, что чувствует себя здоровым, а если его противники сомневаются, он готов дать им удовлетворение прямо сейчас, и вот тут-то уже будет не отвертеться. ;(
От этой троицы в сцене очень мало что зависело.

[Ilona]

Эреа Nicael, что даже ызаргам приходится соблюдать какую-то видимость чести, понятно. Но от троицы зависели условия дуэли. И за какими кошками было лезть в вилку, где им очень плохо будет независимо от результатов действий Штанцлера ?