ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV

[Dylan]

СПОЙЛЕРЫ

Беженцам добраться до мест, в которых их мог встретить дворецкий или этот самый Оксхол требуется время побольше недели ИМХО. Это же не скоростные курьеры со сменными лошадями.

Карантин поставлен приказом Алва с 20-го весенних волн, 4 месяца назад.
Крысы ушли из Олларии 16-го летних волн, месяц назад.
Все это время люди уходили из Олларии. Где, с кем и в какое точно время пообщались Кнуд и Оксхолл - сказать затруднительно. Зато известно что первые бессмысленные драки и бунты заварились на 3-5 день после ухода крыс.

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, из кольца Эрнани вышедших с Робером выпускать не собираются, ни после недельного карантина, ни после двухнедельного - и это правильно.

Правильно, никто не спорит. Но не все беженцы такие законопослушные, а границы карантина - то еще решето.

СПОЙЛЕРЫ

Угу, так и представляю себе поротную проверку - Так, сегодня привозим Оксхола в первую роту. Вся рота выстроилась и поочереди подходит прикоснуться к зараженному. Так, теперь все следуют в казарму и сидят там неделю безвылазно...Через неделю повторим процедуру со второй ротой..

И что такого? Отгородили поодаль от основного лагеря карантинную зону на полк, поставили десяток времянок из расчета на роту, разоружили полк, загнали поротно в карантин, окружили охраной из тех же фульгатов, для начала, потом из уже проверенных, запустили раздражитель, 3-4 дня ждем, провоцируем бучу, заводчиков к стенке, остальным вернуть оружие и в основной лагерь. Конвейер.
Когда появятся проверенные части кроме фульгатов - карантинов можно будет поставить 2-3-4-5.

СПОЙЛЕРЫ

Но Лионель знает, что в этот раз Луиза была среди бесноватых. И не надо быть мисс Марпл или Шерлоком Холмсом чтобы предположить, что средство против одной нежити окажется эффективным и против другой. И проверить - а вдруг?

Помогает ли противодезентирийное средство против кожных нарывов? И то и другое вроде бы бактериальная инфекция. Вы будете в нарывы какой-нибуль энтеросгель втирать? Думаю что нет.

СПОЙЛЕРЫ

Претензии к Алве за то, что он не делится жизненно важной информацией даже со сторонниками и друзьями я уже высказывала. Кстати про то, что делал в Агарисе Адриан Алве рассказал Левий. Так что могло быть известно, через Арлетту.

Сможете подтвердить цитатами, что Алва рассказал об этом Арлетте, а та Ли?

СПОЙЛЕРЫ

И вся эта информация в принципе доступна   для получения. Должна анализироваться и проверяться любая возможность. Информация о пользе переименований является секретной?

Когда Ли последний раз сталкивался с Нухутскими легендами? В Лаик? Или у него голова как интернет?

СПОЙЛЕРЫ

Предупреждение, что в Олларии будет катастрофа, Лионелю было предано достаточно давно, уж историю-то почитать о предыдущих подобных катастрофах, а они были, например Гальбре - это можно было?

Перечитайте ЛП, легенда о Гальбре  говорит о решении проблемы Зверем Раканов. Ли - Ракан? Он может вызвать Зверя?

СПОЙЛЕРЫ

Селина  догадалась, что чует латентных бесноватых - мог Лионель распросить о ее ощущениях и поискать похожих людей, со сходной реакцией на того же Скскола или наоборот, тех, в чьеим присутствии  у Окскола начинается приступ? И где оно?

Где? Реакцию Оксхола на Герарда - заметили. Выводы в следующем томе.

[Aida]

    Эр Дример, ППКС!
    Скажу больше: СПОЙЛЕРЫ

чтобы использовать заявленные (и им подобные) способы борьбы с "зеленью", в первую очередь, нужно хотя бы знать об их существовании и методике проведения. Ну, и об эффективности тоже не мешало бы... Что-то ничего подобного в матчасти пока не наблюдается (ну, есть, конечно, мориски, вот только где они?)

    to Dylan:СПОЙЛЕРЫ

    Согласна с Вами. Кстати, относительно поиска людей, похожих на Селину: почему-то игнорируется временной фактор, а он, ИМХО, один из первостепенных в создавшемся положении...

[Вук Задунайский]

Ежли кто еще не видел - замечательный маршал в исполнении Освита

http://razgranichitel.diary.ru/p182398095.htm

[Станислав]

Aida

СПОЙЛЕРЫ

Согласна с Вами. Кстати, относительно поиска людей, похожих на Селину: почему-то игнорируется временной фактор, а он, ИМХО, один из первостепенных в создавшемся положении...

Здесь надо иметь в виду, что и Селина, и Герарад - близкие родственники Люциллы, с которой зелень связывают не самые лучшие отношения. Видимо по этому брат и сестра королевы Зимы невольно стали раздражителями для заражённых. Сами понимаете, на весь Талиг подобных людей совсем не много.

[Wstfgl]

Насчет раздражителейСПОЙЛЕРЫ

  Вот просто любопытен механизм: как выявлять людей вроде Селины и Герарда? Ведь, скажем так, для распознания способностей нужен хоть какой-то контакт с зараженными, а "разведение" оксхоллов - моветон и все такое. Или каждый должен сам знать свою уникальность и прибежать самостоятельно?

[Dylan]

Насчет раздражителейСПОЙЛЕРЫ

  Вот просто любопытен механизм: как выявлять людей вроде Селины и Герарда? Ведь, скажем так, для распознания способностей нужен хоть какой-то контакт с зараженными, а "разведение" оксхоллов - моветон и все такое. Или каждый должен сам знать свою уникальность и прибежать самостоятельно?

СПОЙЛЕРЫ

А этим вопросом, как вы понимаете никто не задается. Нужно искать и все тут. Очевидно предполагается разослать с гонцами объявление - что все у кого в родне были и есть выходцы немедленно явится к дважды прымпердору Савиньяку-леворукому.
Вот прям так люди и побежали, аж подметки задымились.

[Нинель]

СПОЙЛЕРЫ

Правильно, никто не спорит. Но не все беженцы такие законопослушные, а границы карантина - то еще решето.

Это говорилось к тому, что и двухнедельный карантин мало, чтобы счесть оставшихся имунными к заразе. Поэтому их не выпускают.

Помогает ли противодезентирийное средство против кожных нарывов? И то и другое вроде бы бактериальная инфекция. Вы будете в нарывы какой-нибуль энтеросгель втирать? Думаю что нет.

Антибиотик поможет и там, и там.

Когда Ли последний раз сталкивался с Нухутскими легендами? В Лаик? Или у него голова как интернет?

Ли получил предупреждение от выходцев о том, что столицу вот-вот накроет 22 весенних ветров. Время пополнить недополученные в Лаик знания у него было. И знающим людям  дать поручение подобрать литературку, прокачать вопрос.   

Где? Реакцию Оксхола на Герарда - заметили. Выводы в следующем томе.

Реакция Селины была еще до разговора Ли и Ноймаринена о чистках в армии. Причем Селина понимала что делает и зачем.

СПОЙЛЕРЫ

Насчет раздражителей  Вот просто любопытен механизм: как выявлять людей вроде Селины и Герарда? Ведь, скажем так, для распознания способностей нужен хоть какой-то контакт с зараженными, а "разведение" оксхоллов - моветон и все такое. Или каждый должен сам знать свою уникальность и прибежать самостоятельно?[

Я уже говорила, добровольцы решают эту этическую проблему.    Проблема поиска потенциально подходящих тоже решаема -  распросы, у кого  бабка шаман, кто особые чувства в день исхода крыс из Олларии испытывал и т.п, сны. Такие люди наверняка делились своими предчувствиями с другими и когда сбывалось - становились известными, хотя и в узком кругу.  И да, если объявить, что ищут "чувствующих и предчувствующих" - они придут сами.
Скорее всего среди бергеров  "индикаторы" обнаружатся в колличестве.

И кстати говоря, в "потоке сознания" Ли несколько раз было, что "его" армия полностью послушна и доверяет командующему.  Так что думаю, если Лионель обрисует ситуацию и предложит пройти испытание, добровольцами выступят как бы не все.  Любимый маршал сказал надо, отечество в опасности.  (это я уже о проблеме "чистой" армии )

ЗЫ СПОЙЛЕРЫ

И неплохо бы Лионелю задуматься, почему это у Эчеварии бесноватых нет, ведь там давний прямой контакт с заразой. И почему люди Джайниса не поддались. Глядишь, и до защитной силы клятв бы додумался.   

[R@mier1]

Наконец добрался до конца обсуждения. СПОЙЛЕРЫ

Почему-то большинством ругателей Лионеля фактически полностью игнорируется заключение, которое заставило его действовать максимально быстро. Лионель предположил, что из Олларии и из Эйнрехта навстречу друг другу пойдёт две волны зараженных. При этом к концу книги мы можем увериться, что его предположение пока оправдывается. Времени не просто мало, катастрофически мало.
Армии Лионеля придется столкнуться с зараженными в любом случае, защищаясь, либо нападая. И это произойдет очень скоро. Очистка армии необходима.

Про лечение кровью эориев, простите, но это напоминает "малаховское" лечение подорожником, вот только крови эориев поменьше, чем подорожника. Перечисляю известных Лионелю доступных эориев: Ариго, Савиньяки (2), Придд (кажется, 3), Гайярэ, Рокслей (не помню, сколько осталось), Эпинэ, Дорак (не знаю, сколько их).

[Нинель]

СПОЙЛЕРЫ

П5 И что дальше делать с выявленными? Метод с кошками кажется более гуманным, поскольку дает иллюзию, что есть время подумать, что дальше делать с этими людьми. Но кошки и Селины не лечат, храмы таким образом превратятся в тюрьмы с пожизненным сроком, клятва если и подействует, то только пока они соблюдается, кровь... не ясно гарантирует ли иммунитет в дальнейшем.

СПОЙЛЕРЫ

Да, мои пять пунктов окончательного решения вопроса не предполагают. Это уже не в компетенции Ли, это к Алве.  Почистить канализацию снизить уровень зелени в колодцах, вызвать зверя и т.д. Думаю, скоро он объявится с новыми знниями и возможностями, и скорее всего получит прямой доступ к мозгам своих вассалов,  как это уже происходило в Доре с Робером.

СПОЙЛЕРЫ

Про лечение кровью эориев, простите, но это напоминает "малаховское" лечение подорожником, вот только крови эориев поменьше, чем подорожника.

Посмотрим, вспомните ли вы свои слова, после Рассвета.  На все 147 уверена, что этот метод будет применяться

[Dylan]

СПОЙЛЕРЫ

Это говорилось к тому, что и двухнедельный карантин мало, чтобы счесть оставшихся имунными к заразе. Поэтому их не выпускают.

Не выпускают их из-за четкого и недвусмысленного приказа Алвы отданного за 4 месяца до обсуждаемых событий:
Никто, запомните, никто не должен входить туда. Выпускать - пока тоже никого...
СЗ-1, стр 540.
Но перекрыть все проселки и тропы даже силами Эччеверии и южного ополчения невозможно. А уж на севере, где основная масса войск связана войной с Бруно - карантин и вовсе как решето.

СПОЙЛЕРЫ

Антибиотик поможет и там, и там.

Один и тот же? Странно, а врачи так не считают, и почему то на разных видах антибиотиков пишется их основное предназначение. Наверное они что-то не понимают.

СПОЙЛЕРЫ

Ли получил предупреждение от выходцев о том, что столицу вот-вот накроет 22 весенних ветров. Время пополнить недополученные в Лаик знания у него было. И знающим людям  дать поручение подобрать литературку, прокачать вопрос.   

22 числа Ли получил путанное письмо Луизы Арамона с невнятными словами о том, что столице грозит судьба Надора. А о Надоре он был осведомлен со слов Давенпорта. И ничего общего со скверной в этом случае не было.

СПОЙЛЕРЫ

Реакция Селины была еще до разговора Ли и Ноймаринена о чистках в армии. Причем Селина понимала что делает и зачем.

Участие Селины в чистке - в следующем томе

[R@mier1]

Нинель

СПОЙЛЕРЫ

Ну в перспективе может быть и будет, но это не массовый метод, каковой требовался в данном случае, и он требует исследования и времени на это, которого нет. Не забудем также о том, что ни откуда нельзя сделать вывод, что кровь Ракана и кровь эориев имеют одинаковые свойства как в отношении выходцев, так и в отношении одержимых (насколько я помню, для защиты от выходцев Алве вовсе не нужно было пускать кровь в отличие от Саиньяка и Придда)

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Но Лионель знает, что в этот раз Луиза была среди бесноватых. И не надо быть мисс Марпл или Шерлоком Холмсом чтобы предположить, что средство против одной нежити окажется эффективным и против другой. И проверить - а вдруг?

СПОЙЛЕРЫ

Луиза была рядом с Циллой, а бесноватых видела с крыши, и то в видении, а не наяву. В этом смысле сам Лионель был к ним ближе.

Кстати про то, что делал в Агарисе Адриан Алве рассказал Левий. Так что могло быть известно, через Арлетту.

А что делал Адриан, если не считать того, что он периодически истекал кровью и в конце концов от этого умер? Левий считал эти кровотечения болезнью, а уж он-то имел возможность расспрашивать самого Эсперадора.

Ли получил предупреждение от выходцев о том, что столицу вот-вот накроет 22 весенних ветров. Время пополнить недополученные в Лаик знания у него было. И знающим людям  дать поручение подобрать литературку, прокачать вопрос.   

Вот только сведения эти были на редкость неконкретными, так что какие вопросы задавать знающим людям и какую подбирать литературу, понять было невозможно. СПОЙЛЕРЫ

Даже когда в Олларии вовсю идут уличные бои и Робер выводит беженцев, Лионелю от Зои удалось добиться только того, что она ничего не знает и ничем не может помочь, и что, по её мнению, "столица обречена окончательно". (СВС-П, с. 179)

ЗЫ И неплохо бы Лионелю задуматься, почему это у Эчеварии бесноватых нет, ведь там давний прямой контакт с заразой. Глядишь, и до защитной силы клятв бы додумался.   

О том, что у Эчеверрии бесноватых нет, Лионель не знает, как не знает и о том, что причина тому - то, что кэналлийцы не эсператисты.

[Нинель]

СПОЙЛЕРЫ

Один и тот же? Странно, а врачи так не считают, и почему то на разных видах антибиотиков пишется их основное предназначение. Наверное они что-то не понимают.

Вы удивитесь, но один и тот же.  Почитайте  например фармакологическое действие и применение амоксициллина (один из самых широкораспространенных антибиотиков) 

Ли получил путанное письмо Луизы Арамона с невнятными словами о том, что столице грозит судьба Надора. А о Надоре он был осведомлен со слов Давенпорта. И ничего общего со скверной в этом случае не было.

Ну и как, начал он подбирать и изучать литературку на предмет похожих исторических случаев? Или на лаикские знания понадеялся?

Участие Селины в чистке - в следующем томе

Это несомненно, Селина молодец.  Но  где своевременная реакция и выводы Лионеля из  "провокацию Селины"?

ЗЫ
СПОЙЛЕРЫ

А что делал Адриан, если не считать того, что он периодически истекал кровью и в конце концов от этого умер? Левий считал эти кровотечения болезнью, а уж он-то имел возможность расспрашивать самого Эсперадора.

Алва нужные выводы сделал. Другое дело, кроме Валме ни с кем не поделился. Хотя может и сказал нечто Арлетте, только нам не сообщили. 

О том, что у Эчеверрии бесноватых нет, Лионель не знает, как не знает и о том, что причина тому - то, что кэналлийцы не эсператисты.

Там были его фульгаты, они не могли не встретиться с кордонами Эчеварии.

[Dama]

Почитайте  фармакологическое действие и применение амоксициллина (один из самых широкораспространенных антибиотиков)

Ну и какой антибиотик был в распоряжении Лионеля?

Ли получил путанное письмо Луизы Арамона с невнятными словами о том, что столице грозит судьба Надора. А о Надоре он был осведомлен со слов Давенпорта. И ничего общего со скверной в этом случае не было.

Ну и как, начал он подбирать и изучать литературку на предмет похожих исторических случаев? Илди на лаикские знания понадеялся?

Надор погиб в результате землетрясения. Это мы знаем, что причиной тому была данная и нарушенная клятва на крови, но Лионелю это известно не было, а найти литературу по методам предупреждения землетрясений, тем более магических, он вряд ли надеялся, даже если понял, что Оллария от него погибнет. Стихийное бедствие есть стихийное бедствие, от него можно только бежать, а организовать эвакуацию Олларии у Проэмперадора Надора не было возможности.

СПОЙЛЕРЫ

Это несомненно, Селина молодец.  Но  где своевременная реакция и выводы Лионеля из  "провокацию Селины"?

СПОЙЛЕРЫ

А какой должна была быть реакция? Использовать девушку как живой индикатор скверны, рискуя её жизнью? Его учили, что женщин надо беречь и защищать, а не использовать и уж тем более не допускать, чтобы они оказывались в опасности.

[Нинель]

СПОЙЛЕРЫ

Ну и какой антибиотик был в распоряжении Лионеля?

Кровь

Надор погиб в результате землетрясения.

Лионелю известно, что это не простое землетрясение. (см Хайнрих) Поискать исторические аналогии, даже и легенды. Например Гальбре. Почитать про изломы ит.д Вы же не думаете, что в текст книги попали все существующие в Кэртиане подходящие исторические случаи?

А какой должна была быть реакция? Использовать девушку как живой индикатор скверны, рискуя её жизнью?

Распросить подробно и начать поиски аналогичных индикаторов среди мужчин.