Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - III (прочитано 30163 раз)
|
Anita
|
Раз так, так объясните мне, почему не все преступники в Олларии оказались в рядах "зомби"? А ведь мы знаем как минимум о четырёх таких случаях (главарь висельников, его помощник, который погиб незадолго до встречи с Арталеттой и два бандита, которых зарезал монашек) Ладно, они не попали к Люцилле, потому что никогда не клялись слепой подковой. Так почему же они тогда не стали бесноватыми, ведь все они жизнь прожили максимально грешную, куда там мирным градским обывателям? Возможно, потому что не смотря на свою грешную жизнь были способны противостоять порывам худшей части себя. Способны контролировать в себе плохое.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Станислав
|
Aemilia Генерал, которого солдаты почему-то не подняли на штыки.
А кроме генерала - другие офицеры и унтер-офицеры.
И после смерти генерала и атаки кавалерии армия вовсе не разбежалась беспорядочной толпой, а организованно отступила.
Одержымые вовсе не похожи на рой насекомых, где за всех решает матка. Это вполне человеческий коллектив, а его представители - разумные люди, которые почему-то стремяться убить всех, кто не подвержен заражению.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Раз так, так объясните мне, почему не все преступники в Олларии оказались в рядах "зомби"? А ведь мы знаем как минимум о четырёх таких случаях (главарь висельников, его помощник, который погиб незадолго до встречи с Арталеттой и два бандита, которых зарезал монашек) Ладно, они не попали к Люцилле, потому что никогда не клялись слепой подковой. Так почему же они тогда не стали бесноватыми, ведь все они жизнь прожили максимально грешную, куда там мирным градским обывателям? Возможно, потому что не смотря на свою грешную жизнь были способны противостоять порывам худшей части себя. Способны контролировать в себе плохое. Это те два бандита, которые хотели Пьеро убить, а Марианну изнасиловать?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
СтаниславТак генерал был таким же, он тоже был "заражен", ведь своих "зараженные" не трогают. Офицеры и унтер-офицеры, я так понимаю, тоже. То есть все, кто с "китовниками" - поражены скверной. В таком случае они слушают командиров, не спорю. В этом контексте лично мне интереснее Салиган. Его не трогают, ему даже подчиняются. Возможно, потому, что он не налагает запретов... Вот с разумностью одержимых не уверена, что Вы правы. Во всяком случае, толпа в Олларии впечатления разумных не производит. А стремятся убить не подверженных скверне - интересно, кстати, почему. Чувствуют "чужих"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Нам ничего не показали, ибо рабочих методов нам не предъявили. Никак не могу понять, почему метод предложенный Нинель вы считаете нерабочим. Вы действительно не понимаете, что это разное количество? Да, на первое люди есть, а на второе нет, и поэтому делается первое. Мне кажется, что это вы не понимаете. По опыту Олларии речь идет примерно о четверти армии. Лионель рассчитывает сделать все тайно? А сколько потребуется людей для того чтобы всю эту четверть (а может и больше) уничтожить? Так ли уж меньше, чем при «демократическом» подходе. Но это решение не становится от этого неправильным. Я плохо учил математику в школе, но даже сейчас помню, что одну и туже задачу можно решить разными способами. Конечно, но он возможен, в отличии от других. Что возвращает нас к первому вопросу – почему «другие» вы считаете невозможным? И? Как это относится к методам? Ли прибегает к ним не потому, что сравнивает себя с Богом, а потому, что других вариантов нет. Ли себя с богом действительно не сравнивает. Это была бы уже клиника. Действия Ли в треде сравнивают со Страшным Судом. Я указал, что в этом сравнении кроется ошибка, потому что вершитель Страшного Суда бог, а никак не маршал Л. Савиньяк.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
Раз так, так объясните мне, почему не все преступники в Олларии оказались в рядах "зомби"? А ведь мы знаем как минимум о четырёх таких случаях (главарь висельников, его помощник, который погиб незадолго до встречи с Арталеттой и два бандита, которых зарезал монашек) Ладно, они не попали к Люцилле, потому что никогда не клялись слепой подковой. Так почему же они тогда не стали бесноватыми, ведь все они жизнь прожили максимально грешную, куда там мирным градским обывателям? Возможно, потому что не смотря на свою грешную жизнь были способны противостоять порывам худшей части себя. Способны контролировать в себе плохое. Это те два бандита, которые хотели Пьеро убить, а Марианну изнасиловать? Я сейчас убегаю, попробую развить мысль, когда прибегу назад.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dama
|
Раз так, так объясните мне, почему не все преступники в Олларии оказались в рядах "зомби"? А ведь мы знаем как минимум о четырёх таких случаях (главарь висельников, его помощник, который погиб незадолго до встречи с Арталеттой и два бандита, которых зарезал монашек) Ладно, они не попали к Люцилле, потому что никогда не клялись слепой подковой. Так почему же они тогда не стали бесноватыми, ведь все они жизнь прожили максимально грешную, куда там мирным градским обывателям? Возможно, потому что не смотря на свою грешную жизнь были способны противостоять порывам худшей части себя. Способны контролировать в себе плохое. Это те два бандита, которые хотели Пьеро убить, а Марианну изнасиловать? А какая связь между одержимостью и присягой Королеве холода? Одержимыми были и висельники, и горожане, только висельники ещё и оказались в подчинении у Циллы. Ну а персонально... Джанис, как считают, оказался невосприимчив к зелени, потому что был под покровительством Алвы, хотя возможно, что дело и в его личных качествах - ведь его, в отличие от прочих, Цилла не притягивала, он пошёл к Нохе, потому что не мог оставить своих людей. Соню, погибшего незадолго до встречи с Арлеттой, судя по времени, как и прочих висельников, высосала Цилла. А разве те двое, которые, увидев двух бедно одетых женщин и монаха, тут же попытались на них напасть, не проявили этим самым признаков одержимости? И при этом вовсе не обязательно они были висельниками, все заражённые скверной убивали, насиловали и грабили.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Станислав
|
Aemilia Вот с разумностью одержимых не уверена, что Вы правы. Во всяком случае, толпа в Олларии впечатления разумных не производит. Это было всего лишь грандиозный городской бунт. Мы знаем, что на захваченных "зомби" территориях существуют государственные структуры. Сервилий II - в Гайифе, "Свободная Данария" - в Талиге, "Вождь всех Варитов" - в Дриксен - всё это государственные образования. Да и на счёт желания убить всех незаражённых я погорячился, Салиган на момент встречи с Коко был здоров и при этом входил в элиту "Свободной Данарии". Так что здоровый человек может жить серди "зомби". Другой вопрос что это за жизнь будет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Это те два бандита, которые хотели Пьеро убить, а Марианну изнасиловать? А почему Вы решили, что они не были бесноватыми? Их поведение практически не отличается от поведения взбесившихся матерьялистов в доме Коко.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
Раз так, так объясните мне, почему не все преступники в Олларии оказались в рядах "зомби"? А ведь мы знаем как минимум о четырёх таких случаях (главарь висельников, его помощник, который погиб незадолго до встречи с Арталеттой и два бандита, которых зарезал монашек) Ну, Джаниса, возможно, защищает связь с Алвой. С помощником не знаю, а два бандита... Может, дело в том, что они и так не боялись никаких внешних наказаний и скверне просто нечего было им "предложить"? Или в их душах не жили скрытые желания и обиды - они сразу все реализовывали на практике. Совсем не уверена, но это единственное, что я могу предположить... Я, кстати, так понимаю, что то, как человек прожил жизнь здесь не при чем, скверна бьет не по прошлому, а по настоящему, бьет на то, что у человека в душе сейчас. И я уже не помню, не поддались ли они скверне. Проверить не могу пока
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 13:13:45 от Aemilia »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Dama А какая связь между одержимостью и присягой Королеве холода? Прямая. Те, кто клялся слепой подковой в один прекрасный момент стали "зомби", но не зелени, а самой Циллы, а потом погибли в один момент. Джанис, как считают, оказался невосприимчив к зелени, потому что был под покровительством Алвы, хотя возможно, что дело и в его личных качествах - ведь его, в отличие от прочих, Цилла не притягивала, он пошёл к Нохе, потому что не мог оставить своих людей. Покровительство Рокэ выразилось в том, что он назначил его главой двора висельников. Больше никакого покровительств Рокэ ему не оказывал. Ну и кроме того, на бывшем морячке грехов должно быть выше крыши, куда там обычному горожанину или даже рядовому барсинцу. А разве те двое, которые, увидев двух бедно одетых женщин и монаха, тут же попытались на них напасть, не проявили этим самым признаков одержимости? ЕМНИП, в тексте этого нет. Обычно простые люди сразу замечают, что их собеседник в неадеквате, а тут были просто разбойники.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
magier
Граф
Карма: 56
Offline
Пол:
сообщений: 371
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В начале, книги Джанис с Салиганом приходили к Роберу. И Джанис рассказывал, что некоторые его люди испытали необоримое желание покинуть Олларию, выехали из города, но на некотором расстоянии были заставлены (Циллой) вернуться. Полагаю, они то зелени бы не поддались. Джанис характеризовал их как смелых. Выходит можно быть и убийцей и грабителем и скверне не поддасться, главное не быть мелким подлецом в душе?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
Станислав А когда они преследовали Робера и его сторонников - это разве тоже городской бунт? Это уже какая-то одержимость убийством, а одержимость не стыкуется с разумностью. Насчет гос. структур, кстати, я вот подумала, может, и Марге и Сервилий, они такие же, как Салиган? То есть просто нашли способ выжить в этом кошмаре и еще его и возглавить? И добиться уже своих целей. В таком случае вполне понятно, что их разумность сочетается с одержимыми. Они им не препятстсвуют и сходят за своих. Вот что интересно, кстати, получается, по крайней мере, по Салигану, что "зараженные" не чувствуют тех, кто скверне не поддается, если те внешне ведут себя так же, как одержимые.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Terri А почему Вы решили, что они не были бесноватыми? Их поведение практически не отличается от поведения взбесившихся матерьялистов в доме Коко. Обычно простые люди сразу замечают, что их собеседник в неадеквате, а тут были просто разбойники.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
2 AnitaОбстановка, при которой никто не имеет права исходить из лучшего. Исходить надо из худшего. Если что - потом приятно удивимся. Это во-первых. А во-торых, какое отношение имеют кэналлийцы и южане к остальной армии и как то, что они оказались не подвержены скверне, может повлиять на подыверженность скверне других. Мундир стал панацеей?Вот пусть Лионель и проверяет, и делает выводы. Сравнивает. На опыты с заключенными время нашлось. Что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство офицеров надежно , Что именно? И насколько то, что подсказывает вам, сидящей в кресле перед компьютером, будет убедительно для того, кто взял на себя ответственность посреди войны и чумы разом?
Вообще-то мы рассуждаем не о человеке, а о книжном герое. Автор которого тоже не воевал, а сидел в кресле перед компьютером и сочинял. Так что все на равных. А выводы я делаю из текста книги, в частности из описанных там сражений - Мельников луг, Ор гаролис, и прочая. Оставшаяся малая часть сможет и провести некоторое время в удаленной охраняемой крепости. ? Кто их туда будет сопровождать? Сколько человек на это надо выделить? КАк можно вообще выпускать из поля зрения потенциально больных людей, представляющих угрозу для всего вокруг себя? Вы шутите? Вы понимаете, что у Ли, помимо скверны, есть и другие проблемы, решение которых с него никто не снимал? Если помните, мы говорим об офицерах. Отконвоировать офицеров много народа не надо. А Ли придется поднапрячься - чай речь идет о людях, а не о дровах. Работа у него такая. А где гаранития того, что среди отказавшихся пройти проверку будут только незаражённые? Что там не будет носителей инфекции, вроде убийцы Левия, который упорно не хотел идти в Старый парк?Это достаточно быстро выяснится. А если инкубационный период длинный, то и план Лионеля гарантий не даст. (Об этом впрочем уже давно говорилось)
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
|