Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8
|
|
|
Автор
|
Тема: СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - III (прочитано 16807 раз)
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Смиренно подставляют под удары оскверненной кошками домашней обуви. На мой взгляд, разница в читательском восприятии Рокэ и Марселя обусловлена несходством способов их реализации своего чувства юмора, сиречь разницей между стебом и иронией. Не зря Бродский писал, что для понимания иронии русскому человеку необходимо либо приложение усилия, либо специальная подготовка, потому как изначально нам этот способ восприятия реальности чужд,
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Anita
|
Просто я за равноправие в дружбе. Даже если кто-то умнее, старше и опытнее.
Так в чём же проявляется это неравноправие-то? И Марсель должен противостоять этому. Я как-то не понимаю, в какой момент и как именно. Можно попросить вас привести пример такого давления и рассказать, как, по-вашему, должен был поступить Марсель? Жаль будет, если такой интересный человек превратится в приложение к своему другу. По-моему, в тот момент, когда Марсель стал секундантом Алвы он был куда как менее интересен, как персонаж, нежели сейчас. Именно за время дружбы с Алвой он как раз перестал быть "приложением" к нему и стал абсолютно самостоятельным персонажем, получившим заслуженную любовь читателей...
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
А что вы подразумеваете под "теряется как личность"? Потому что читатели его не потеряли о оценили, чему доказательство - результаты этого опроса. В опросе "Самый нелюбимый персонаж" Марсель, к сожалению набрал целых 9%. Кстати, моего голоса "против" там нет. Но очень многие его не любят. Интересно, почему?
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Anita
|
А что вы подразумеваете под "теряется как личность"? Потому что читатели его не потеряли о оценили, чему доказательство - результаты этого опроса. В опросе "Самый нелюбимый персонаж" Марсель, к сожалению набрал целых 9%. Кстати, моего голоса "против" там нет. Но очень многие его не любят. Интересно, почему? Простите, но вы говорили не о симпатии, а о том, что персонаж "теряется как личность". То, что его кто-то не любит - это означает, что его тем не менее оценивают, плохо или хорошо, но оценивают. Следовательно, о том, что он теряется как личность, речи не идёт.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Именно что меняется! Я почему и поставил акцент на детской дружбе в зрелом возрасте. Несмотря ни на что, Первый Маршал Талига находит для друга несколько минут, чтобы стать Росио. А командующий Южной армии почти не обижается, что минут всего несколько. Ну прелесть же?
Прелесть. Согласна. А нельзя было эти минуты найти сразу? Было же время в процессе подготовки к торжеству, увенчавшемуся взятием бастиона? Другое было бы впечатление от Рокэ. Кстати, само личное участие ПМа в штурме - что это было? Привычка или желание Рокэ проверить, неуязвим ли он еще, или нет? Может быть. Для нормального спокойного человека в приятной обстановке. А для правителя находящейся в состоянии малоуспешной войны на несколько фронтов страны, только-только переставшего напоминать ходячий скелет? А личное участие в штурме... То самое состояние по своему красивого черепа, обтянутого кожей, вспомним? Жив! Да! Ещё ! Вперед!
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 00:14:54 от Dim_Sid »
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Смиренно подставляют под удары оскверненной кошками домашней обуви. На мой взгляд, разница в читательском восприятии Рокэ и Марселя обусловлена несходством способов их реализации своего чувства юмора, сиречь разницей между стебом и иронией. Не зря Бродский писал, что для понимания иронии русскому человеку необходимо либо приложение усилия, либо специальная подготовка, потому как изначально нам этот способ восприятия реальности чужд,
Позволю себе не согласиться с любимым мной Нобелевским лауреатом. Какие усилия? Какая подготовка? Все само собой! Ирония - это один из наиболее легких и правильных способов восприятия действительности (если не единственно правильный). Но это лично мое мнение. А вот стеб мне почему-то чужд... Вот к нему надо привыкнуть... Но вы правы. Возможно из-за этого мы по-разному оцениваем героев.
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Смиренно подставляют под удары оскверненной кошками домашней обуви. На мой взгляд, разница в читательском восприятии Рокэ и Марселя обусловлена несходством способов их реализации своего чувства юмора, сиречь разницей между стебом и иронией. Не зря Бродский писал, что для понимания иронии русскому человеку необходимо либо приложение усилия, либо специальная подготовка, потому как изначально нам этот способ восприятия реальности чужд,
Позволю себе не согласиться с любимым мной Нобелевским лауреатом. Какие усилия? Какая подготовка? Все само собой! Ирония - это один из наиболее легких и правильных способов восприятия действительности (если не единственно правильный). Но это лично мое мнение. А вот стеб мне почему-то чужд... Вот к нему надо привыкнуть... Но вы правы. Возможно из-за этого мы по-разному оцениваем героев. Понимание сути явления как условие ыырабатывания насмешливого к нему отношления проще намеренного выискивания смешных его сторон?
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Смиренно подставляют под удары оскверненной кошками домашней обуви. На мой взгляд, разница в читательском восприятии Рокэ и Марселя обусловлена несходством способов их реализации своего чувства юмора, сиречь разницей между стебом и иронией. Не зря Бродский писал, что для понимания иронии русскому человеку необходимо либо приложение усилия, либо специальная подготовка, потому как изначально нам этот способ восприятия реальности чужд,
Позволю себе не согласиться с любимым мной Нобелевским лауреатом. Какие усилия? Какая подготовка? Все само собой! Ирония - это один из наиболее легких и правильных способов восприятия действительности (если не единственно правильный). Но это лично мое мнение. А вот стеб мне почему-то чужд... Вот к нему надо привыкнуть... Но вы правы. Возможно из-за этого мы по-разному оцениваем героев. Понимание сути явления как условие ыырабатывания насмешливого к нему отношления проще намеренного выискивания смешных его сторон? Для меня, во-всяком случае, проще. А еще намного интереснее. А стеб где-то примитивен, и в некотором смысле даже нерационален. Зачем выискивать смешное во всяческих отдельных сторонах явления (и сами эти стороны), если можно выделить главное, и смеяться над ним. Точность попадания, если хотите. И не надо распыляться на все подряд. Вы считаете, что я из-за такого восприятия мира не могу понять и верно оценить Марселя? Из-за того, что ирония мне понятнее, чем стеб?
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 00:47:21 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Давайте не будем путать иронию и глумление.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Давайте не будем путать иронию и глумление.
Я отлично представляю себе разницу между этими двумя понятиями. И смею заверить, что мое восприятие действительности ничего общего с глумлением не имеет. Не имею ничего против стеба, но это не мое. Хотя признаю право других на именно такое мировосприятие. Надеюсь, уважаемый эр признает и за другими умение иронизировать и способность адекватно воспринимать иронию других. А то вы мне как-то с ходу в этом отказываете. Таких людей достаточно много, поверьте.
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 01:19:34 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ирония почти всегда уместна, даже необходима.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Ирония почти всегда уместна, даже необходима.
Полностью согласна. Больше того, без нее просто невозможно. Во что бы вообще жизнь превратилась! Подумать страшно! Вот так! Обсуждали Марселя и влияние на него Рокэ, а докатились до иронии!
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 01:23:59 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Natal1506 А когда это я вам отказывал с ходу в умении иронизировать и способности адекватно воспринимать иронию других?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dylan
|
Тык, вопрос, ну, как я понимаю, как раз в том, кормил ли Адгемар всех бириссцев, но скрывал это, делая вид, что есть и неподконтрольные ему. Или действительно были, независящие от него кланы… Прикармливать - прикармливал. Наемников в Багряную стражу брал. Их грабежи и налеты покрывал. Иногда чего-то наверное подкидывал на бедность. Но никакого официального контроля он над ними устанавливать не имел права по Золотому договору. Вот те, кто переселился в пределы Кагеты - они да, подданные и вассалы. А наемная гвардия из иностранцев... Швейцарскую гвардию имел Папа Римский и короли Франции и так же подкармливали вожаков дружественных кантонов - но были ли они сюзеренами Швейцарии? Литовские магнаты Радзивиллы содержали в качестве личного войска несколько шотландских полков - они были властителями Шотландии? Так есть уже такой сосед – Кагета… Именно - остальные добыча, более или менее кусачая. Насчет Варасты: "Сначала они действовали с оглядкой, потом обнаглели, за что и получат" (С) Оскар Феншо-Тримейн, КНК, стр.349. "...вышеупомянутые седуны по нашу сторону гор особых вольностей себе не позволяли..." (С) Алва, КНК, стр.357. Неособые вольности для пограничной провинции, это немного не то, что для столицы и окрестностей. Ну подумаешь сгорел хутор-другой, там девку уволокли, тут купчишек порезали, охотники в горы пошли и сгинули. Фронтир, обычное дело. Например, если сравнить Варасту с Кавказской войной, то статистика похищенных, убитых и пропавших без вести во время набегов горцев мирных жителей за 60 лет оценивается в +-20.000 человек ("Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае". Тифлис.1901.) Оно вроде за 60 лет и не много. Но если поделить 20.000 на 60 - то обнаружится, что за эти 60 лет практически каждый день кого-то похищали, убивали... Каждый день, в течении 60 лет. При этом действительно крупные набеги в несколько сотен сабель, в которых целиком разорялись городки и станицы можно посчитать по пальцам одной руки за все 60 лет. Все остальное именно мелкие налеты которые творили отряды в десяток-другой абреков. Так вначале нужно прослыть удачливым вожаком, а для этого необходимы успешные походы-набеги. И только потом можно зазывать под своё знамя остальных. А иначе, какой им смысл откликаться на зов? Кто сказал, что их не было? Адгемар именует Мильжу - одним из их лучших своих вождей А вообще… Мильже до Тамерлана… Так Тамерлан тоже не сразу стал эмиром и т.д. Начинал как вожак полуразбойной ватаги, которая то с тюрками против монголов, то с монголами против тюрков, то вместе с теми и другими против сартов. Я собственно вот о чём... Адгемар подмял под себя всех бириссцев, чтобы они там сами об этом не думали. И Адгемару были без надобности… трения с Талигом. А может просто, для барсов и без того было достаточно работы. Холтов сдерживать, да казаронов обуздывать. Вот он им и запретил в Варасту шастать, чтобы не отвлекались от действительно важных дел. А потом, когда заказ у гоганов принял, то перенацелил…
Талигойские рабы в бирисских селениях, захваченные до гоганской авантюры говорят о другом.
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 01:47:31 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Natal1506 А когда это я вам отказывал с ходу в умении иронизировать и способности адекватно воспринимать иронию других?
Значит, мне показалось, что Вы пытались приписать мне вместо иронии глумление. Неудивительно. Ночь на дворе.
|
|
« Последняя правка: 12 ноября 2012 года, 02:09:15 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8
|
|
|
|