СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - III

[Rukella]

Но и друг тоже. Причем, единственный.  Марсель явно считает себя не просто офицером для особых поручений при Рокэ. 

Кто у кого единственный друг?

[magier]

Если забыть о том, что Рокэ начальник Марселя и о масштабе личности ПМ. А просто о человеческих отношениях подумать. то поначалу Марсель с открытой душой все пытался с Рокэ подружиться, а Рокэ закрывался. Отсюда впечатления такой неравнозначности. А вот ближе к концу Рокэ начал тоже открываться, тогда их  отношения и стали более симметричными, равными.

[Эйлин]

В том и влияние. На самом деле, мне обидно за Марселя. Он самостоятелен, пока рядом нет Рокэ. Но вот появляется  ПМ, и умный и обаятельный Марсель   становится  безропотным исполнителем  его приказов. Именно приказов, без объяснений  происходящих событий, без откровенности, которые предполагает дружба.  Это отношения не на равных.   А Марсель заслуживает большего.   Кстати, Рокэ не приказывает Марселю уйти, но и не запрещает

А мне всегда казалось, что до встречи с Рокэ Марсель был   повесой, прожигателем жизни, а вот  именно встреча его  меняет и  в лучшую сторону. Он находит свое место в жизни, понимает, что такое долг, что такое  твоя страна, что такое дружба. Марсель  раскрывается как личность, начиная действовать и думать. Рокэ сам признается, что  не дооценил его: "- Я вас недооценил.... Вас следовало или не брать вообще, или  чем-нибудь занять."(СЗ1, стр.195)Что касается приказов, то Марсель  на службе все же. к тому же исполняет он эти приказы  весьма своеобразно.
 А вот уйти? Он предупреждает  Марселя об опасности и позволяет самому сделать выбор, понимая, что тот  поступит так как считает нужным. И в этом тоже  признание дружбыю Алва человек весьма закрытый и до себя  старается  близко людей не допускать, но для Марселя он делает  исключение в конце концов.

[Natal1506]

А я бы не хотела, чтобы мой друг использовал меня "втемную".   Даже если он   намного умнее и всегда прав.  Это вопрос  уважения к человеку.   Да еще к тому, кому многим обязан. А Рокэ обязан Марселю ОЧЕНЬ многим.  И то, что он не снисходит со своей сверкающей вершины до объяснений и человеческих слов  не очень хорошо характеризуют ПМа.  А способен ли он дружить?  Все-таки, дружба предполагает равенство, иначе это не дружба, а преклонение одного человека перед другим.    Дружба предполагает  значительную степень доверия. Тем более,  Рокэ достаточно доходчиво умеет объяснять, а Марсель -  понимать с полуслова. 

Фок Варзов, Савиньяки, Алмейда - да, когда-то они были друзьями Рокэ, не спорю.  Но сейчас...  ПМ слишком высоко для дружбы.  Вспомните Бордон  - "просто Росио" он для Эмиля так и не стал.

[Rukella]

[Марсель  раскрывается как личность, начиная действовать и думать.

Не то слово, как раскрывается! Его таланты и обаяние меня просто потрясают. Истинный наследник старого Бертрама. Тихо мечтаю, что судьба талигойской дипломатии в надежных руках.
А в сцене, когда Марсель видит скорбящего Робера, уже зная, что Марианна погибла... меня просто мороз по коже продрал. Понимаю, что его можно счесть циником, но знаю, что он чувствовал, ёрничая перед самим собой.

А я бы не хотела, чтобы мой друг использовал меня "втемную".   Даже если он   намного умнее и всегда прав.  Это вопрос  уважения к человеку.   Да еще к тому, кому многим обязан. А Рокэ обязан Марселю ОЧЕНЬ многим.

У меня такое подозрение, что Вы забываете, почему Рокэ с некоторых пор держит на расстоянии всех, кто ему дорог.

[Уленшпигель]

Арлетта все таки его друг, и похоже самый близкий... Хоть и женского пола...
И знаете не всегда есть смысл грузить своего друга всем тем, что знаешь...

[magier]

Так Рокэ, пытаеться с переменным успехов избегать близких отношений с кем бы то не было, совсем не из высокомерия,  чувства  собственной важности, не потому что он "высоко".

[Natal1506]

Я помню о проклятии.  Но в "Закате"  Рокэ  на меня вообще произвел  жутковатое впечатление.   При всей своей прежней закрытости и внешней неэмоциональности, в предыдущих книгах все-таки он смотрелся человеком.   Хорошим человеком, а не машиной, как в Бордоне с Эмилем.  Правда, во время свадьбы Матильды и Бонифация (кстати, отличный и любимый кусочек в книге)  появилась надежда, что ПМ не безнадежен. Иногда способен быть даже романтичным и все понимающим.   Несмотря ни на что.

[Anita]

А я бы не хотела, чтобы мой друг использовал меня "втемную".   

Но обсуждается отношение к этому Марселя, а я не заметила, чтобы его это волновало. 

Это вопрос  уважения к человеку.

В данном случае это вопрос нежелания переваливать на кого-то свои проблемы.

Все-таки, дружба предполагает равенство, иначе это не дружба, а преклонение одного человека перед другим.

ИЛи же трезвая оценка человеком своих способностей и способностей своего друга. 

Фок Варзов, Савиньяки, Алмейда - да, когда-то они были друзьями Рокэ, не спорю.  Но сейчас...

У вас есть примеры из текста, показывающие, что они перестали быть ими теперь?

ПМ слишком высоко для дружбы.  Вспомните Бордон  - "просто Росио" он для Эмиля так и не стал.

Просто" и дружба - вещи вообще не смвязанные между собой. У меня есть друг,точнее, подруга. Она старше меня на 20 лет, она всегда будет выше меня во всех отношениях, она никогда не будет для меня просто "Леной", она всегда будет "Еленой Борисовной" и только на "вы". Но тем не менее мы - друзья.

[magier]

Я помню о проклятии.  Но в "Закате"  Рокэ  на меня вообще произвел  жутковатое впечатление.   При всей своей прежней закрытости и внешней неэмоциональности, в предыдущих книгах все-таки он смотрелся человеком.   Хорошим человеком, а не машиной, как в Бордоне с Эмилем.  Правда, во время свадьбы Матильды и Бонифация (кстати, отличный и любимый кусочек в книге)  появилась надежда, что ПМ не безнадежен. Иногда способен быть даже романтичным и все понимающим.   Несмотря ни на что.

Да жутковатое, он настолько физически и душевно измотан и подавлен, что мне для описания этого состояния приходит в голову только фраза "как с креста снятый". Уже нет практически сил держать пафосный образ. Просто выполняет действия, которые необходимо выполнить. Только вряд ли его за это стоит винить.

[Natal1506]

"Просто Росио" - это выражение самого Эмиля. Которого, кстати, этот "официоз" со стороны Рокэ   обижает.  Да, есть Устав, и это  не обсуждается, но Эмиль ждет все же и чего-то другого, от, как вы говорите, друга.

А насчет того, что Марселя не задевает отношение Рокэ, я считаю, это не совсем так.   Правда, судя по тесту "Кто вы в Отблесках Этерны", я далеко не Марсель.  Возможно, мне сложно судить о его мотивациях. Психотип совершенно другой.

[Эйлин]

Я помню о проклятии.  Но в "Закате"  Рокэ  на меня вообще произвел  жутковатое впечатление.   При всей своей прежней закрытости и внешней неэмоциональности, в предыдущих книгах все-таки он смотрелся человеком.   Хорошим человеком, а не машиной, как в Бордоне с Эмилем.  Правда, во время свадьбы Матильды и Бонифация (кстати, отличный и любимый кусочек в книге)  появилась надежда, что ПМ не безнадежен. Иногда способен быть даже романтичным и все понимающим.   Несмотря ни на что.

Если Вы помните о проклятии, к чему  разговоры, что Рокэ  держит  людей на расстоянии. И кстати, он  четко сообщает об этом Марселю, поняв, что тот собирается быть с ним до конца.
 В отношении Заката.  Во-первых, сколько он  пережил до этого. Во-вторых, сколько ему  еще надо   успеть сделать до конца.А страна-то  в огне, да и весь мир уже летит под откос. В-третьих, ему надо  понять, сообразить, что же происходит и что с этим всем делать. Вполне понятно, что  человеку в такой ситуации не до шуток и не слишком до других. Человек занят, на него слишком многое свалилось.
 Хотя мне-то он   в Закате весьма  человечным показался. Видно, что не машина, а живой человек, который может и устать.
 А уж найти время в таком  положении для Матильды - бабушки человека, который столько всего сотворил. Даже  сама Матильда  удивлена - как  мести  не  будет?

[Anita]

 Прочла кое-что интересное....   

Эреа Анаграмма, пост 164...

"Королеву он убил как раз когда услышал, что его использовали и понял, что его заставляли убить Алву с помощью манипуляций."  Я не понимаю, вы связываете это осознание и смерть королевы?   Окделл вообще не вспоминает Алву в контексте отравления, он в этом контексте вспоминает только себя - о том, как он рисковал и как Алва намекал ему на суицид. И тут же поминал, что мне об этом сказал Штанцлер. То есть в том, что он совершил подобное, он винит Штанцлера, причём вслух. Как-то не понятно, почему, обвиняя в своих злодеяниях одного человека, он убивает другого.

[Dama]

Фок Варзов, Савиньяки, Алмейда - да, когда-то они были друзьями Рокэ, не спорю.

 

Сами они так не считают.

Но сейчас...  ПМ слишком высоко для дружбы.

И сам он так не считает.

  Вспомните Бордон  - "просто Росио" он для Эмиля так и не стал.

Стал, только после боя. А до того - дружба дружбой, а служба службой. Правда, порывистый и открытый Эмиль ожидал от него большей сердечности, всё же они давно не виделись, но он и сам понял, да и мать ему писала, что Рокэ всё ещё не отошёл от заточения и болезни, и на это надо делать скидку, буквально: "злиться на Рокэ сейчас дело дурное" (ШС, с. 185). 

[Anita]

А насчет того, что Марселя не задевает отношение Рокэ, я считаю, это не совсем так.   Правда, судя по тесту "Кто вы в Отблесках Этерны", я далеко не Марсель.  Возможно, мне сложно судить о его мотивациях. Психотип совершенно другой.

А причём тут психотип? У нас есть репортёрство Марселя. Там есть что-либо, напоминающее обиды?