Страницы: [1] 2 3 ... 13
|
|
|
Автор
|
Тема: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке (прочитано 30066 раз)
|
Сэр Ежопп
Личный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 8
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Главное, никто не признается и не объясняет, почему проголосовал за Марселя, Лионеля, или, скажем - Карваля. Я голосовала за самых одиозных - Дика, Альдо, Шабли и Штанцлера. Ну я могу "признаться" (забавно, звучит так, словно это преступление). Я голосовала за Алву, Марселя, Лионеля и Робера. Алва - персонаж не нравится мне за трусость перед равными отношениями (я имею в виду отношения с противоположным полом) и мерзкое отношение к окружающим, например, к Курту Вейзелю. Марсель - особь, способная играть в карты на живого человека для меня омерзительна. Ситуацию усугубляют унылые шутки в его главах, изрядно отравляющие последние книги. Лионель - ну, мы живем в стране, победившей гитлеровскую Германию. Во многих людях сохранилось отторжение их идеологии и методов, даже если этим занимается литературный персонаж. Лично мне после последней книги стало настолько противно, что Лионель возглавил мой личный рейтинг антипатий. Робер - я считаю, что его безответственность и нерешительность стали причиной многих произошедших в книге бед.
|
|
« Последняя правка: 09 ноября 2012 года, 11:16:43 от Сэр Ежопп »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
*занудным тоном* Я что-то подзабыл мифологию... А не подскажете ли мне, при каких условиях тролль превращается в камень? Если же говорить о голосовании... В связи с возможностью переголосовать, ставлю снова тех же - Джильди, Райнтшайнер, Фельсенбург и Кальдмеер. Поскольку антипатия к литературному персонажу, ИМХО, может проявляться только тогда, если он написан... не слишком ярко или его сюжетная линия не вызывает интереса.
|
|
« Последняя правка: 09 ноября 2012 года, 11:36:05 от Морис »
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
фок Гюнце
|
Лионель - ну, мы живем в стране, победившей гитлеровскую Германию.
А поподробнее о связи между двумя частями этого предложения рассказать можно?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Сэр Ежопп
Личный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 8
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А поподробнее о связи между двумя частями этого предложения рассказать можно? Я дальше разъяснила, что имею в виду его действия и мотивацию в последней книге. Вы ее уже читали?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Эр фок Гюнце, приятного аппетита!
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Станислав
|
А не подскажете ли мне, при каких условиях тролль превращается в камень? Вовсе не факт, человек может так думать и ничего особенного в этом нет. Сэр Ежопп и мерзкое отношение к окружающим, например, к Курту Вейзелю. Это зависть (белая). Всем нам хочется что бы нас любили и ждали и Курту в этом плане повезло больше других. А у Алвы с любовью вышло полное непотребство. Вот он и подкалывал своего подчинённого, правда в меру, не переходя границы после которой шутки закончились бы либо дуэлью, либо генеральской отставкой. А вот про связь Лионелля с гитлеровской Германией - не очень понятно.
|
|
« Последняя правка: 09 ноября 2012 года, 12:06:38 от Станислав »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А поподробнее о связи между двумя частями этого предложения рассказать можно? Я дальше разъяснила, что имею в виду его действия и мотивацию в последней книге. Вы ее уже читали? Именно поэтому найти смысл в Вашей фразе не смог. Ну, если не считать этим смыслом детское желание высказать уж-ж-жасно оригинальную мысль и почувствовать гордость за собственную интеллектуальную смелость. Или, на худой конец - высказавшись, потом пококетничать перед знакомыми независимостью (от фактов и разума) собственного мышления и понимания книги...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вовсе не факт, человек может так думать
В большой теории- да. А на практике есть небольшой, но интересный нюанс - а именно, различие между позицией "я не люблю персонажа А" и позицией "я не люблю персонажа А сильнее, нежели Б, В и Г".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Сэр Ежопп
Личный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 8
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вовсе не факт, человек может так думать и ничего особенного в этом нет. Спасибо, я очень рада, что Вы в меня верите) А вот про связь Лионелля с гитлеровской Германией - не очень понятно. Я имею в виду его методы борьбы с "бесноватыми". Можно сколько угодно радеть за государство, и все такое, но вы вдумайтесь, что делал и как рассуждал Лионель. Сознательно распространять эпидемию опасной, толком не изученой болезни и массово уничтожать обычных людей просто потому, что "если они заразились - значит изначально были плохие, мы тут философствовали с Хайнрихом и так решили"... Я не претендую на истину в последней инстанции, но лично для меня это за гранью добра и зла. Лионель не просчитывает разные варианты, не думает, например, как вылечить граждан его собственной страны, или как остановить эпидемию - ничего. Он просто сразу разделил всех людей на первый и второй сорт. И решил, что последних надо выявлять и уничтожать. Вне зависимости от конкретного случая, от предыдущей жизни и действий этого человека. Ничего не напоминает? Мне вот напоминает ту самую гитлеровскую Германию и геноцид неугодных народов. Кстати, мне кажется, нацистам, уничтожавшим евреев, очень понравилось бы слово "Скверна". Оно такое... емкое. Ну например, зацените фразу - "Евреи изначально поражены скверной, она живет в их гнилых сердцах и однажды обязательно выплеснется наружу (а если вдруг еврей ведет себя безупречно - он просто маскируется, или его еврейская сущность пока не пробудилась, потому что он труслив и боится наказания). Поэтому евреев нужно выявлять и убивать, пока они не набросились на благородных арийцев". Чудесно, правда? А теперь поменяйте "Евреев" на "бесноватых", а "благородных арийцев" на "честных талигойцев", например, и получите логику Лионеля во всей красе.
Я допускаю, что я что-то где-то поняла неправильно, и что можно построить множество теорий о скверне, бесноватых, и всем таком (Нацисты тоже строили теории о низших и высших расах, и многие даже до сих пор считают их логичными). Но для меня сам подход, при котором часть людей объявляется изначально плохой и порочной отвратителен.
Сразу скажу, что все написанное - лично мое мнение, которое я не планирую никому навязывать. Меня задело замечание о том, что "никто не придет и не признается, что посмел не любить Марселя с Лионелем", и я решила прийти и признаться) С уважением. Ну, если не считать этим смыслом детское желание высказать уж-ж-жасно оригинальную мысль и почувствовать гордость за собственную интеллектуальную смелость. Или, на худой конец - высказавшись, потом пококетничать перед знакомыми независимостью (от фактов и разума) собственного мышления и понимания книги... Простите, но я не испытываю желания холиварить или переходить на личности участников дискуссии, поэтому не могу ответить Вам в Вашей манере.
|
|
« Последняя правка: 09 ноября 2012 года, 13:17:57 от Сэр Ежопп »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, если не считать этим смыслом детское желание высказать уж-ж-жасно оригинальную мысль и почувствовать гордость за собственную интеллектуальную смелость. Или, на худой конец - высказавшись, потом пококетничать перед знакомыми независимостью (от фактов и разума) собственного мышления и понимания книги... Простите, но я не испытываю желания холиварить, или переходить на личности участников дискуссии, поэтому не могу ответить Вам в Вашей манере. Да ну! Вы вбросили в обсуждение заведомо провокационное высказывание. Затем Вы "обосновали" его посредством детского лепета, сравнивая потерявших человеческий облик выродков с жертвами фашизма, "объявленными изначально плохими и порочными". И теперь решили рассказать нам, что не испытываете желания холиварить?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Shakti
Личный нобиль
Карма: 18
Offline
Пол:
сообщений: 43
|
О да, если можно приравнять "бесноватых" к жертвам фашизма, то я ызарг. Да простится мне такой детский лепет Тут какбэ война идёт, некогда сопли по рукаву размазывать. А жёсткое время, как известно, требует жёстких решений, а не фламинго с рюшечками
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Moraen
Потомственный нобиль
Карма: 31
Offline
Пол:
сообщений: 58
Ызарг его превосходительства.
|
Очень интересно наблюдать среди антипатов Марселя, Никола, Лионеля и Руппи. Складывается ощущение, что голосовали по принципу - назло маме отморожу уши. Прекрасно понимаю, что степень гнусности характера персонажа не равно нелюбимости. Но все же, не смотря на то, что я не люблю Лионеля, Давенпорта и некоторых других, я не могла и не выбрала их в голосовании, когда существуют такие личности как Дик, Айнсмеллер и другие подобные Штанцлеры. Исходя из логики некоторых голосовавших - играть в карты на куртизанку гораздо хуже, чем убивать королеву или мирных граждан, или вести город к смуте.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Все проще. Несчастненькие обиженные окделлофилы просто и не скрываясь собрались в свою кучку с радостным криком: "Аноны, на ЗФ очередные выборы любимых героев. Давайте в пику Арлеттам и Пьетро поддержим наших кандидатов". Если кто-то очень хочет, я ему смогу рассказать, на какой помойке это было...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Станислав
|
Сэр Ежопп Я имею в виду его методы борьбы с "бесноватыми". Можно сколько угодно радеть за государство, и все такое, но вы вдумайтесь, что делал и как рассуждал Лионель. Сознательно распространять эпидемию опасной, толком не изученой болезни и массово уничтожать обычных людей просто потому, что "если они заразились - значит изначально были плохие, мы тут философствовали с Хайнрихом и так решили"... Я не претендую на истину в последней инстанции, но лично для меня это за гранью добра и зла. Лионель не просчитывает разные варианты, не думает, например, как вылечить граждан его собственной страны, или как остановить эпидемию - ничего. Он просто сразу разделил всех людей на первый и второй сорт. И решил, что последних надо выявлять и уничтожать. Вне зависимости от конкретного случая, от предыдущей жизни и действий этого человека. Не пытаясь оправдать Лионеля, скажу как я сам смотрю на эту ситуацию: Лионель высокопоставленный военный. Причём свою должность он получил не только из-за сильных родственных связей, но и за свои воинские таланты. Добавлю что Лионель – высокопоставленный боевой (а не паркетный) военный. Для такого человека вполне естественно приняв некое решение действовать быстро, жёстко, не особо задумываясь о том, как его действия выглядят со стороны. В стране вспыхнула эпидемия? Лекарство не известно? Карантинные меры не помогли и болезнь расползается по другим регионам? Значит нужно спасать ещё здоровых людей, а для этого остаётся только один метод... Так что параллелей с фашизмом тут нет, скорее холодный расчёт. Лучше заключить Брестский мир с врагами, очистить войска от сомнительных элементов, а потом положить половину оставшеся армии в боях с «зомбями», но спасти Талиг от непонятной заразы, чем позволить эпидемии расползаться по стране. Ну где-то так.
|
|
« Последняя правка: 09 ноября 2012 года, 13:54:06 от Станислав »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
О да, если можно приравнять "бесноватых" к жертвам фашизма,
Можно, чо уж. Если уж в реале Баадера-Майнхофф и Масхадовых с Басаевым к жертвам приравнивают, что особо оригинального в том, чтобы проделать то же самое с персонажами книги? Опять же, сколько защитников нашлось в своё время у толкиеновских орков? Я вот только не в курсе, была ли такая же реакция на трилогию про "Убийцу" Робин Хобб? Там, помнится, Верити тоже вовсю больных геноцидил.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 13
|
|
|
|