Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2019 года, 03:48:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать
Автор Тема: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке  (прочитано 17566 раз)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #165 было: 10 ноября 2012 года, 06:16:21 »

Dama

Цитата
Как говорится в одной хорошей книге, "это ситуация вне моральных норм".


Я бы не согласился. И Робер и Лионель решили этот вопрос опираясь на свои представления о том "что такое хорошо и что такое плохо". Просто один понадеялся на лучшее и не стал брать грех на душу, а второй исходил из самых худших предположений и замараться не побоялся.


P.S. Что за книга, если не секрет?

« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 06:19:28 от Станислав » Авторизирован
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #166 было: 10 ноября 2012 года, 06:23:19 »

Цитата
Вот именно "что-то", а что именно - не знал. Кордоны - это на всякий случай, а Октавианская ночь была и прошла. До самой весны 400 года, то есть почти два года, не было никаких признаков того, что она может повториться. Горожане переживали трудные времена "настолько достойно, насколько это вообще возможно".
Вот свои подозрения бы и высказал. И всем, что знает по этому поводу поделился. Но он же не сказал вообще ничего, как обычно.  Алва же не абы какой приказ отдал, а именно карантинный. И остави целую армию - значит предполагал что-то очень масштабное. И про целебные свойства "мест силы" знал. Еще, у Алвы родственники мориски, а те про скверну знают.

Цитата
А что бы это дало? Робер явился бы к Альдо с этой вестью? Сто против одного - живым бы он от него не вышел. А о том, что Робер намерен выступить против Альдо, Валентин знал и так.
Дало бы козырь в рукаве. Возможность шантажа на крайний случай. А Левию письмо то без надобности было - он все и так знал, из исповеди Эрнани.

Цитата
А когда он мог это сделать? Лично они встречались только один раз, в Багерлее, когда до Надора было ещё несколько месяцев. А после побега было уже поздно, да и не знал Алва, что Ричард и Робер эту клятву приносили.
Письмом. Через Левия. И Алва знал, что Робер ПМ у Альдо, значит клятву приносил.  У Придда-то он поинтересовался на предмет клятв, но все равно прямыми словами объяснять не стал. Да это такая мина, о существовании котрой лучше бы знать. И Окделлу тоже. Вот к чему это молчание - Марселю легенду расказать, а Окделлу, которого это прямо касается, нет?

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 06:25:36 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #167 было: 10 ноября 2012 года, 06:37:06 »


СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #168 было: 10 ноября 2012 года, 06:38:50 »

Нинель

Цитата
я и не вижу, кто тут говорит о врожденной плохости.

Читайте тред внимательнее.

querido в посте № 116:

Цитата
А в мире "моральной аллергии" - человек порой с ней рождается. И получается, от рождения предрасположен к скверне. даже если при жизни не сделал ничего плохого.


Эстре эту мысль в посте № 121 поддержала.

Ну а поскольку НПЧ-и в кои-то веки посетили этот сайт и поделились с нами своими откровениями, я нетерпением жду от них цитат из книг про "моральную аллергию" и врождённую предрасположенность людей к добру или злу.   


Цитата
Ну и ситуация, когда некая(примерно до трети) невиновная перед законом  категория людей объявляется мерзавцами и планируется к уничтожению. - как я уже говорила, сомнительна как с точки зрения этики, так и эффективности

Согласен.
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 07:06:50 от Станислав » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #169 было: 10 ноября 2012 года, 10:20:38 »

Цитата
  Ну и ситуация, когда некая(примерно до трети) невиновная перед законом  категория людей объявляется мерзавцами и планируется к уничтожению. - как я уже говорила, сомнительна как с точки зрения этики, так и эффективности.
 


Доказательств и обоснований этого  утверждения мы конечно не дождемся...
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 10:28:13 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #170 было: 10 ноября 2012 года, 11:59:49 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Эстре
Потомственный нобиль
**

Карма: -27
Offline Offline

сообщений: 63



просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #171 было: 10 ноября 2012 года, 12:07:15 »

Предлагаю оставить в стороне эмоции и вернуться к обсуждению по существу.
Цитату про ангелов и ублюдков все помнят? Давайте разберем по пунктам:

СПОЙЛЕРЫПо этой части есть возражения? Если нет, пойдем дальше.
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 12:40:03 от Эстре » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #172 было: 10 ноября 2012 года, 12:16:37 »

Неоспоримо и с фактами доказано, что эти люди будут грабить, убивать и насиловать в имеющих место быть условиях. Это не вероятность, а абсолютно достоверно доказанная неизбежность.

Из чего следует, что все рассуждения Эстре бессмысленный набор слов.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #173 было: 10 ноября 2012 года, 12:21:18 »

Эстре

Цитата
По этой части есть возражения?


Есть конечно. Я просил цитату из текста о том, что разделение на «хороших» и «плохих» является врождённой или что Савиньяк придерживается подобной точки зрения. Я хотел увидеть цитату из книги про «моральную аллергию». А вместо этого мне предлагают довольно сомнительные умопостроения.

Цитат, я так понимаю, мы не дождёмся? Говорите смелее, Сэр Ежопп признался что у него цитат нет и никто не сказал в его адрес дурного слова.

Признавайтесь и мы пойдём дальше.  Улыбка
Авторизирован
Эстре
Потомственный нобиль
**

Карма: -27
Offline Offline

сообщений: 63



просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #174 было: 10 ноября 2012 года, 12:21:38 »

Неоспоримо и с фактами доказано, что эти люди будут грабить, убивать и насиловать в имеющих место быть условиях. Это не вероятность, а абсолютно достоверно доказанная неизбежность.

Из чего следует, что все рассуждения Эстре бессмысленный набор слов.
Имеющие место быть условия - это под воздействием плохо изученного феномена, отнимающего у человека самый мощный сдерживающий фактор: инстинкт самосохранения.
Сударь Уленшпигель, если Вам есть что возразить по существу - я слушаю. Если нет - позвольте продолжать разговор тем, кто умеет пользоваться логикой.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #175 было: 10 ноября 2012 года, 12:23:04 »

Б) скрытыми садистами, властолюбцами и стяжателями, которым только общественные рамки не давали проявить свою суть?
Разумеется. Ни  малейшего сомнения.
Цитата
Но это не согласуется с "примерным" поведением города во время правления Ракана
Вполне согласуется, на мой взгляд.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #176 было: 10 ноября 2012 года, 12:28:49 »

Б) скрытыми садистами, властолюбцами и стяжателями, которым только общественные рамки не давали проявить свою суть?
Разумеется. Ни  малейшего сомнения.
Половина населения мира? Да нахрена такой мир нужен!
И, лично у меня, нет сомнений, что все-таки имел место пункт А)
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #177 было: 10 ноября 2012 года, 12:32:17 »

Первое - кто в данной теме отменил правило спойлера?

Далее по теме, полная, а не урезанная цитата:
СПОЙЛЕРЫ


Да, и все-таки, как насчет альтернативного плана действий?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #178 было: 10 ноября 2012 года, 12:32:24 »

И еще по Савиньяка:
Мелочь, конечно, по сравнению с идеей "превентивного заражения", но сильно покоробили его рассуждения о женщинах, вроде "да что понимали в любви Алиса, Фрида, Марианна, Катарина..." или " разве можно считать любовью чувства Фриды..."
По мне, так гадость редкостная.
Авторизирован
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке
« Ответить #179 было: 10 ноября 2012 года, 12:34:36 »

Первое - кто в данной теме отменил правило спойлера?
На разделе есть предупреждение "Осторожно, спойлеры!". Это ничего не значит?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!