Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - II (прочитано 31436 раз)
|
mediana
|
Нет, если член семьи, сосед, друг сходят с ума, находятся люди поближе властей. В моем мире так.
Да ну?! Член Вашей семьи вышел из дома, а через час обнаружился в толпе пары сотен буйнопомашенных. Ваши действия? Да, такое возможно. Но скорее всего, ушел он недалеко, до ближайшей площади. И на эту толпу в пару сотен уже должна собраться толпа в 600 здоровых и озабоченных их судьбой родных - моих соседей, знакомых. Мы договоримся. Это если по вашей арифметике - 1:3.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rukella
|
Мы не просто разные книги читаем - мы живем в разных мирах.
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Dreamer
|
А как по другому? Или заболели, или нет. Может, я неправильно Вас поняла? Кстати, а ведь и я повелся на этот фокус - плевать на спойлеры. Приношу свои извинения тем, кто книгу еще ни читал, и постараюсь впредь таких ошибок не совершать. По теме Да, тут кто заболел, кто - нет. А вот дальше пошло дробление. Кто-то не может жить рядом с "зеленью", их прямо таки гонит из города, причем некоторых еще до самого прорыва. Кто-то никуда не бежит, а сидит себе дома, запершись и погасив свет (картину ночного города можно вспомнить), кто-то охраняет только своих близких... Думаю, графически это все будет смотреться, как кривая нормального распределения Но скорее всего, ушел он недалеко, до ближайшей площади. И на эту толпу в пару сотен уже должна собраться толпа в 600 здоровых и озабоченных их судьбой родных - моих соседей, знакомых. Мы договоримся. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Практика реальной жизни показывает совсем другое
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
mediana
|
Правило в спойлерных разделах (а раздел "СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" помечен, как спойлерный) писать без спойлеров до сего дня казалось мне общепринятым.
Это казалось. А вот что сказано в открывающей записи раздела: цитата из: Gatty 22 October 2012 года, 19:29:51Книга вышла. Тема заведена. Традиционный мораторий на спойлеры без ката и в других разделах. Пожалуйста, не лишайте других удовольствия. Те, кто любопытен и под кат залезут, и в конец книжки заглянут, но некоторым нравятся читать, не зная о том, что будет. Уважайте их желания, это нетрудно. Непонятно, как именно это сообщение должно быть найдено и прочитано всеми участниками, но я за себя лично извиняюсь. Буду пользоваться спойлерами, на всякий случай.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
mediana
|
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Практика реальной жизни показывает совсем другое Это, да, согласна. Но мы не видим даже попыток. Из этого я делаю вывод, что число озверевших приближается к 50%, по крайней мере, от оставшихся в городе.
И отвечая на Ваш вопрос Да, и все-таки, как насчет альтернативного плана действий? Условие: Отцепившийся вагон мчится по рельсам. На главном пути стоят пять человек, на боковом – один. Вопрос: Имеет ли моральное право стрелочник перевести вагон на боковой путь и пожертвовать одним человеком? Наверное встречали подобные этические задачки? Мой ответ: нет. Даже если нет альтернативного плана.
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 13:21:19 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valckin
|
Эр Дример, а можно в рамках офф-топика про спойлеры задать уже некоторое время занимающий меня вопрос? Зачем ставить спойлеры в "общих" темах нововышедшей книги - понятно, но зачем их ставить в узкоспециализированных темах, типа этой или темы про Альт-Вельдер? Как бы подразумевается, что тут идет обсуждение событий ПОСЛЕДНЕЙ книги и как тут вообще могут оказаться и пытаться что-то обсуждать люди, ее не читавшие, не очень понятно. Просто обсуждение идет быстро, а перелопачивать страницы сообщений, состоящих из " [/spoiler][spoiler] [spoiler][/spoiler]" - сильно задалбывает.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Dreamer
|
Valckin, существует такая вещь, как лента "Десять последних сообщений", и в ней отражаются сообщения из всех тем и разделов. Это, да, согласна. Но мы не видим даже попыток. Из этого я делаю вывод, что число озверевших приближается к 50%, по крайней мере, от оставшихся в городе.
Честно говоря, не улавливаю связи между тем, о чем нам не говорят репортеры, и количественной оценкой "озеленевших". Единичные случаи могут иметь место при разном соотношении, хоть 80 на 20, хоть 20 на 80, это не база для вывода численных величин. И отвечая на Ваш вопрос Условие: Опять отцепившийся вагон угрожает жизни пяти человек. Но поезд проходит под мостом, на перилах которого сидит толстяк. Если сбросить его перед вагоном, тот затормозит, и все пятеро будут живы. Вопрос: Этично ли так поступить? Наверное встречали подобные этические задачки? Мой ответ: нет. Даже если нет альтернативного плана. То есть альтернативного плана действия вы предложить не смогли, а вопрос ставился именно об этом.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Условие: Отцепившийся вагон мчится по рельсам. На главном пути стоят пять человек, на боковом – один. Вопрос: Имеет ли моральное право стрелочник перевести вагон на боковой путь и пожертвовать одним человеком? Наверное встречали подобные этические задачки? Мой ответ: нет. Даже если нет альтернативного плана.
Ну известная позиция - что бы не делать, но лишь бы ничего не делать... Но вот в реальности все, кто провозглашают подобные принципы, всегда почему то переводят стрелку с того пути, где стоят они сами...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Эстре
Потомственный нобиль
Карма: -27
Offline
сообщений: 63
|
Из предыдущей ветки: DreamerИтак, согласно ей "ангелами" обозначены церковные гвардейцы, не поддавшиеся воздействию скверны, "ублюдками" - те, кто поднял оружие на товарищей фактически на ровном месте.Во-первых, не на ровном месте, а под воздействием скверны. Во-вторых, это воздействие на церковников было особенно сильным, ибо они "плескались в яде". А вот про то, что "бесноватых надо уничтожать поголовно" я в ней не вижу ни единого слова. Так что вначале давайте приведем соответствующий текст, а потом будем строить логические рассуждения. Пока - пусто.Забавно. Мне-то казалось, что необходимость поголовного уничтожения бесноватых настолько очевидна для героев (исключая разве что Эпинэ), что в подтверждающих цитатах нет необходимости. Но если Вы настаиваете.. "Я вижу только один способ: опираясь на тех, кто уже проверен, заблаговременно выявить и перебить оксхоллов, сколько бы их ни оказалось." (Савиньяк - Ноймаринену, стр. 500)Извиняйте, но в моем понятии человек, которого удерживают от низости только страх смерти или наказания, таки является мерзавцем. И оснований их жалеть я действительно не вижу. Порядочным человеком является тот, у кого есть ограничители внутренние, в просторечии обычно именуемые совестью и прочими столь же абстрактными для некоторых категорий граждан терминами.
Хорошо, что Вы упомянули совесть. Это как раз следующий пункт, который необходимо прояснить. Итак, Вы считаете совесть внутренним ограничителем, не зависящим от внешних, социальных ограничителей. Все согласны с Yolka или кто-то придерживается иного взгляда? Эстре О том, что деление на "плохих" и "хороших" является врожденным, вы услышали явно не от меня, и соответствующих цитат у меня просите напрасно. Ну тогда я не понял ваши слова: По-моему, эр Лионель высказался предельно ясно. Кто не ангел, тот ублюдок. Вот так просто, без всяких полумер. И если ты ангел, то тебе позволено будет жить. А если не ангел, то тебя будут искушать злом, ядом и вседозволенностью, пока ты не сломаешься. А когда сломаешься, тогда тебя и пристрелить можно без особых угрызений совестикоторыми вы подписали пост querido, в котором как раз было и про "моральную аллергию" и про врождённую сколнность. Кстати, Дример привёл полную цитату про «ангелов» и «ублюдков», в которой, вот те на, говорится несколько об ином, чем рассуждают НПЧ. Уже пояснялось выше, но повторю. querido искал цитату, где говорится о разделении людей на чистых и подверженных скверне. Я этой цитатой поделился, но отвечая на пост querido, не зачистил ту часть поста, которая к моему ответу не относилась. Термина "моральная аллергия" я не понимаю и этим термином не пользуюсь.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
mediana
|
Условие: Отцепившийся вагон мчится по рельсам. На главном пути стоят пять человек, на боковом – один. Вопрос: Имеет ли моральное право стрелочник перевести вагон на боковой путь и пожертвовать одним человеком? Наверное встречали подобные этические задачки? Мой ответ: нет. Даже если нет альтернативного плана.
Ну известная позиция - что бы не делать, но лишь бы ничего не делать... Но вот в реальности все, кто провозглашают подобные принципы, всегда почему то переводят стрелку с того пути, где стоят они сами... Спасибо, за оценку моей личности. Мне ее очень не хватало. Раз уж тут собралось значительное количество приверженцев "эффективного подхода" в вопросах морали, я хочу заявить: Если вдруг когда нибудь (ну мало ли) вам придется быть на месте стрелочника, имейте в виду что, вполне возможно, не все пятеро хотят быть спасенными ценой жизни того одного. Я понимаю, вам в это трудно поверить. Постарайтесь.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rukella
|
Хорошо, что Вы упомянули совесть. Это как раз следующий пункт, который необходимо прояснить. Итак, Вы считаете совесть внутренним ограничителем, не зависящим от внешних, социальных ограничителей.
У меня подозрение, что вы попутали совесть с моралью. Мораль - это как раз некий внешний свод правил и установок, принятый в данном обществе. А совесть - это тихий голос в твоей душе. Голос Бога, если угодно. вполне возможно, не все пятеро хотят быть спасенными ценой жизни того одного. Я понимаю, вам в это трудно поверить. Постарайтесь.
Ну вот, опять не так летишь, не так свистишь, не так спасаешь... В задаче оговорено время на опрос потенциальных жертв?
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 13:53:55 от rukella »
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Эстре
Потомственный нобиль
Карма: -27
Offline
сообщений: 63
|
Хорошо, что Вы упомянули совесть. Это как раз следующий пункт, который необходимо прояснить. Итак, Вы считаете совесть внутренним ограничителем, не зависящим от внешних, социальных ограничителей.
У меня подозрение, что вы попутали совесть с моралью. Мораль - это как раз некий внешний свод правил и установок, принятый в данном обществе. А совесть - это тихий голос в твоей душе. Голос Бога, если угодно. Я не попутал, я пытаюсь привести к общему знаменателю тот фактор, что не дает части людей, подвергшихся действию скверны, обратиться в бесноватых. Yolka называет этот фактор совестью. Вы согласны или предложите свое определение? (Только прошу на время оставить в стороне лирику, иначе нам будет очень трудно разобраться)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valckin
|
Valckin, существует такая вещь, как лента "Десять последних сообщений", и в ней отражаются сообщения из всех тем и разделов.
О, тогда понятно.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Rukella
|
Эстре (действительно, Вы б добавили значок в профиль, а то как-то фамильярно выходит, знаете ли), с эрэа Yolka я согласна. Потому что моральные установки меняются легко, с волками жить - по-волчьи выть, вот и все трудности. С совестью торговаться не выходит, а те, кто ее перестает слушать, когда удобно, потенциальные бесноватые, которых сдерживает только страх наказания. До поры до времени сдерживает.
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
1.Спасибо, за оценку моей личности. Мне ее очень не хватало. 2.я хочу заявить: Если вдруг когда нибудь (ну мало ли) вам придется быть на месте стрелочника, имейте в виду что, вполне возможно, не все пятеро хотят быть спасенными ценой жизни того одного. Я понимаю, вам в это трудно поверить. Постарайтесь. 1.На здоровье. Но я оценивал лишь продекларированную вами мораль. 2.О как мило! Таки вы предлагаете еще вначале и провести референдум о том, желают ли они спастись? И взять с них расписку, что они не предъявят судебный иск за нанесенную им моральную травму, что им спасут жизнь ценой чужой жизни?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|