Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - Олаф Кальдмеер (прочитано 38522 раз)
|
Dama
|
Вот только ни Альмейда, ни Вальдес ничего о зелени не знают. Им известно только о том, что в Эйнрехте беспорядки, и они надеются, что это может побудить Бруно к заключению перемирия. Точно? Разговор Альмейды с Руппи происходит на следующий день после окончания "Полуночи". Совсем ничего не знать о событиях в Олларии они не могут. Ли КМК должен был написать, если не о своих предположениях о мистических подоплеках, то хотя бы факты. А это всё равно борьба с зеленью, как бы они её на тот момент не называли. Не совсем так, ведь события "Полуночи" и "Рассвета" по времени частично перекрывают друг друга, и эрэа Gatty объяснила, почему это так. В частности, разговор Альмейдs и Руппи происходит 17 Летних Молний, через десять дней после начала беспорядков в Олларии (7 Летних Молний) и за три дня до встречи Лионеля с Арлеттой (20 Летних Молний). И я не уверена, что у Альмейды есть в Олларии свои люди, которые могли бы сообщить ему о том, что там происходит. Такие люди есть у Рудольфа, но и они сообщили ему только факты, поскольку не знали причин, но гонец из Олларии доберётся до ставки Рудольфа в Тарме хорошо если дней за двенадцать, то есть не раньше 19-го, и то если он выехал в первых же день смуты. Вероятнее же всего, Рудольф узнал о происходящем в столице в 21-22 день Летних Молний, а о магической подоплёке событий - только от Лионеля и Арлетты в 4 день Осенних Скал. Даже если гонец в Хексберг выехал немедленно, Альмейда мог получить письмо Рудольфа не раньше 10-12 Осенних Скал, и то в том случае, если бы гонцу не пришлось петлять по Придде, объезжая места военных действий. Лионель же ему писать вообще не станет, ведь Альмейда ему не подчиняется, а для личной переписки у него нет ни времени, ни желания. Он и брату-то пишет только по делу. Ну, да, прямым текстом: Можете на меня кидаться, только Кальдмеер больше не похож на адмирала. Хотя, даже будь он прежним, сегодня мне нужен не моряк, а столичная птица, пусть и в чаячьих перьях. Но вполне допускаю, что если бы Кальдмеер был похож на адмирала, они бы и его нашли как использовать в данной ситуации)) Возможно, хотя я и не представляю, каким образом.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Не совсем так, ведь события "Полуночи" и "Рассвета" по времени частично перекрывают друг друга, и эрэа Gatty объяснила, почему это так. В частности, разговор Альмейдs и Руппи происходит 17 Летних Молний, через десять дней после начала беспорядков в Олларии (7 Летних Молний) и за три дня до встречи Лионеля с Арлеттой (20 Летних Молний). И я не уверена, что у Альмейды есть в Олларии свои люди, которые могли бы сообщить ему о том, что там происходит. Такие люди есть у Рудольфа, но и они сообщили ему только факты, поскольку не знали причин, но гонец из Олларии доберётся до ставки Рудольфа в Тарме хорошо если дней за двенадцать, то есть не раньше 19-го, и то если он выехал в первых же день смуты. Вероятнее же всего, Рудольф узнал о происходящем в столице в 21-22 день Летних Молний, а о магической подоплёке событий - только от Лионеля и Арлетты в 4 день Осенних Скал. Даже если гонец в Хексберг выехал немедленно, Альмейда мог получить письмо Рудольфа не раньше 10-12 Осенних Скал, и то в том случае, если бы гонцу не пришлось петлять по Придде, объезжая места военных действий. Лионель же ему писать вообще не станет, ведь Альмейда ему не подчиняется, а для личной переписки у него нет ни времени, ни желания. Он и брату-то пишет только по делу. Действительно, я не заметила, что эта глава отмечена не конкретной датой, а периодом. Правда, говорить о 17 ЛМ тоже однозначно нельзя 17-ое было на события в Кагете. А дальше - любая дата в указанном периоде. Так что, возможны варианты)))
|
|
« Последняя правка: 08 ноября 2012 года, 20:56:41 от La Fille de Mer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Таки, прочтя.
Печально. Но если это выбор Кальдмеера - это его право и его дорога. Жаль, что его пути с Рупертом здесь расходятся.
Правда, в моем понимании сломленный человек, прячась, не принимает действительность. А здесь - совсем другое. В чем-то даже обратное.
|
|
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют. Потом над вами смеются. Потом с вами начинают бороться. Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
Vassa
|
выбор Кальдмеера Религиозность - это пока не грех. И ведь еще остался вполне приличный Орден Славы.
|
|
|
Авторизирован
|
Ведьма - от слова "ведать" Корабль уродов, где твой штурвал и снасть? (с)БГ
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
выбор Кальдмеера Религиозность - это пока не грех. И ведь еще остался вполне приличный Орден Славы. Проблема в том, что выдаваемые им тезисы для Славы несколько нехарактерны((
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Религиозность - это пока не грех.
Вот и мне кажется, что никаких "сломался", ни, упаси боже, грехов здесь нет. Вот только, Хватало и того, что Бешеный вместо лучшего адмирала кесарии видит какого-то монаха, причем отнюдь не «льва».
|
|
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют. Потом над вами смеются. Потом с вами начинают бороться. Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
Арина
|
выбор Кальдмеера Религиозность - это пока не грех. И ведь еще остался вполне приличный Орден Славы. Проблема в том, что выдаваемые им тезисы для Славы несколько нехарактерны(( Кальдмеер упоминал танкредианцев, а это Знание...только мы о нём ничего не знаем...разве что Лаик - бывшее танкредианское аббатсво, но это ничего не даёт.
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Cantor
|
Арина Я слегка в шоке... Кто из ныне живущих задолжал Кальдмееру, да к тому же и много? Кто из ныне живущих - не могу сказать, вероятно, Элиза фок Штарквинд, если она берет на себя ответственность за усаживание на трон своего сына. А конкретнее - страна, которой он честно служил многие годы. Ему должны за несправедливые обвинения и разжалование. "В иерархической структуре каждый стремится достичь своего уровня некомпетентности"(с). Он своего достиг - мещанин, благодаря уму и таланту ставший адмиралом, угробил доверенный и доверявший ему флот. К сожалению, в обязанности адмирала цур зее не входит управление стихиями, поэтому я не понимаю, о какой некомпетентности может идти речь. Что касается дезинформации, так олаф адмирал, а не шеф разведки, и в этом его вины тоже нет. Он так чувствует, это на него давит, и он прячется в религии - ничего необычного. Отнюдь, для такого состояние есть множество поводов, кроме чувства вины. У него нет комплекса выжившего, а чувство вины за погибших не настолько сильно. Впрочем, я свои взгляды на причины его состояния уже описала. У Руперта горизонты намного шире, пределы - дальше, в т. ч. пределы некомпетентности, его же растили как деятеля государственного масштаба... У него обязанность и внутренняя потребность идти дальше в этом направлении, а не в няньки депрессивным пенсионерам - для этого нанимают сиделок. Для этого не нанимают сиделок ) Однако, еще две недели назад у Руппи не было ничего важнее Кальдмеера. Он спасал не только своего адмирала, он спасал человека, которого любит и который является для него безусловным авторитетом. А пару месяцев назад Руппи не видел себя никем, кроме как адмиралом Западного флота. С чего эти изменения? Нам не дают никаких предпосылок для такого изменения взглядов. Не говоря уже о том, что, если бы Руппи не смотрел на Ледяного с таким презрением, Ледяной гарантированно не расклеивался бы. Потому что когда сыплется ВСЕ, но с тобой остается хотя бы один человек, за которого ты... ну, уже не отвечаешь, по сути, но как "костыль" для психики, сойдет - но отвечал, ты не позволишь себе рассыпаться. Ну, он хотя бы видимость сохранял. А для Альмейды и Вальдеса - Кальдмеер уже не противник. Ни реальный, ни потенциальный. Напоминание о том, что бывает с человеком, даже самым талантливым, если не ставить себе собственных целей и задач, а только выполнять приказы начальства, видя в этом высший смысл... А когда начальство предает и/или исчезает - смысл тоже...того...
Какие у военного могут быть цели и задачи кроме приказов свыше? Посмотрела бы я на Альмейду, которого предал Алва. Или которого приказали казнить по приказу короля по ложному обвинению. Terri Кому в таком случае должны Алва, Савиньяки, Валмоны, Эпине? Список можно продолжать долго. Если все ударятся в эсператизм и погрузятся в депрессию - Кэртиане конец. Вы хотели сказать, кто должен им? Роберу тоже должны, он спас тех, кого можно было спасти. кэртиане конец, если все, подобно Лионелю, забудут о каких-либо правилах и законах. Взыскивать долги можно после победы, а не когда мир рушится в пропасть. Чтобы иметь возможность победить, нужно иметь свободу. Но волю ему сломали. Отнюдь, отнюдь. Если ему выпадет шанс - он его не упустит. Vassa рада, что вы разделяете мои взгляды ) Религиозность - это пока не грех. И ведь еще остался вполне приличный Орден Славы. Священник из Славы ему бы сейчас очень помог. А Руппи, засранец, наверняка не передал ему слова монаха AemiliaНа мой взгляд, Кальдмееру уже никто ничего не должен, а вот он должен Руппи хотя бы элементарную благодарность. Руппи спас ему жизнь, ради него вымарался в крови, а вместо благодарности получает упреки. За спасение жизни Олаф его поблагодарил. А упрекает он, по сути, справедливо, просто в своем измененном состоянии сознания не может как следует донести свои мысли. Дело в том, что Руппи своими действиями уже практически сунул голову в петлю, а его принципы не выглядят особенно устойчивыми. Олаф хотел бы, чтобы Руппи спасал его, не потому что Руппи этого хочет-не-может, а потому что Руппи всерьез верит, что адмирала следует спасать любой ценой. Не говоря уже о том, что Руппи по-прежнему его адьютант и Кальдмеер имеет право вправлять ему мозги. Он так любил адмирала, он ему отдал всю душу и сердце, а Кальдмеер это все взял и разбил. Да, случайно. Да, он не желает Руперту зла, но от этого за Руппи не менее больно. Руппи не выглядит человеком, которому больно. Он выглядит, прямо скажем, предателем. Полагаю, это вина автора, который не удосужился описать эволюцию привязанности адьютанта. По поводу слабости. Кто еще потерял столько, сколько он? У нас просто нет примеров, чтобы сравнивать. DamaВообще-то водку он пьёт а) в перерыве между рейдами на побережье Дриксен и б) по случаю поминок по Годфриду. А в остальное время он воюет, и хорошо воюет, так что заниматься душевными терзаниями Олафа ему некогда, да и не умеет он этого. Я, может быть, особенно тупая, но я не понимаю, почему до этого он с ним возился, потом снова спас и забрал к себе, а теперь демонстрирует безразличие. Мотивы Вальдеса нам, мягко говоря, и так не слишком раскрывают, и как мы должны догадываться?.. Вальдеса интересует море и ведьмы. И война. В политике он, прямо скажем, не очень силен, поэтому заподозрить его в окучивании Руппи в политических целях сложно. Он, я полагаю, за прошедшее время, успел понять, что Кальдмеер за человек и нынешнее состояние оного удивлять Вальдеса не должно. Почему пропал интерес - загадка.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Посмотрела бы я на Альмейду, которого предал Алва. Или которого приказали казнить по приказу короля по ложному обвинению.
Олафа приказали казнить не по приказу кесаря, а по приказу самозванца Фридриха, усевшегося на трон. Так же, как Алву пытались казнить по приказу самозванца в белых штанах. Алва не предал своих учителей. Он приказал Савиньякам отстранить фок Варзов, если тот перестанет справляться. Это же сделал Руперт. Он не стал сидеть и горевать рядом с депрессивным адмиралом. Он делает то, что может там, где это возможно. Кто из ныне живущих - не могу сказать, вероятно, Элиза фок Штарквинд, если она берет на себя ответственность за усаживание на трон своего сына. А конкретнее - страна, которой он честно служил многие годы. Ему должны за несправедливые обвинения и разжалование. Адмирал цур зее, на которого молился весь флот, стал в позу несправедливо обиженного и ждет, когда взбесившееся мироздание само воздаст ему по заслугам. кмк Вы еще больше унижаете Кальдмеера своими аргументами в его защиту. Какой-то Килеан у Вас получается вместо Олафа. Плохой Руппи не передал ему слова монаха, гадкий Вальдес и самовлюбленный Альмейда сбросили его со счетов, бабушка Штарквинд усаживает на трон сына вместо заботы о таком славном человеке. Все виноваты. Каки-бяки. Обижусь. Эсператию почитаю. Вы хотели сказать, кто должен им? Нет я сказала именно то, что хотела. Вы утверждаете, что Олаф никому и ничего не должен. Потому и бездействует. Тогда по Вашей логике получается, что Алва и Савиньяки, Валмоны и Эпинэ рвутся на части спасая мир потому, что наделали кучу долгов. Должен - воюй. Не должен - сиди и не рыпайся. кэртиане конец, если все, подобно Лионелю, забудут о каких-либо правилах и законах. Ух ты! Один из немногих, кто приближается к разгадке проблемы Кэртианы и формулировке правил и законов. И такое обвинение. Да только за мир с Хайнрихом и прекращение войны на изломе хоть на маленьком участке на него молиться надо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Однако, еще две недели назад у Руппи не было ничего важнее Кальдмеера. Он спасал не только своего адмирала, он спасал человека, которого любит и который является для него безусловным авторитетом. А пару месяцев назад Руппи не видел себя никем, кроме как адмиралом Западного флота. С чего эти изменения? Нам не дают никаких предпосылок для такого изменения взглядов. Так-таки и никаких? А что вместо адмирала цур зее приходится иметь дело с, мягко говоря, неадекватной личностью - этого мало? И где это Руппи отказался от желания стать адмиралом? Не говоря уже о том, что, если бы Руппи не смотрел на Ледяного с таким презрением, Ледяной гарантированно не расклеивался бы. Замечательно! Поменяли местами причину и следствие - и оказалось, что в неадеквате Олафа виноват Руппи. Ура, товарищи! Потому что когда сыплется ВСЕ, но с тобой остается хотя бы один человек, за которого ты... ну, уже не отвечаешь, по сути, но как "костыль" для психики, сойдет - но отвечал, ты не позволишь себе рассыпаться. Ну, он хотя бы видимость сохранял. А кто отослал всех, включая Канмахера? Кто всем видом демонстрирует, что ему неприятно общество Руппи, и кто просит его уйти? Если ему выпадет шанс - он его не упустит. Шанса стать новым Каввой Дриксенским? Пожалуй, что и не упустит. Священник из Славы ему бы сейчас очень помог. А Руппи, засранец, наверняка не передал ему слова монаха У Вас имеется стенограмма всех бесед Олафа и Руппи? Восхищаюсь Вашей осведомлённостью - и изяществом речи заодно. А упрекает он, по сути, справедливо, просто в своем измененном состоянии сознания не может как следует донести свои мысли. То есть валит с больной головы на здоровую, причём в буквальном смысле. Дело в том, что Руппи своими действиями уже практически сунул голову в петлю, а его принципы не выглядят особенно устойчивыми. Олаф хотел бы, чтобы Руппи спасал его, не потому что Руппи этого хочет-не-может, а потому что Руппи всерьез верит, что адмирала следует спасать любой ценой. Не могли бы Вы объяснить, что означает эта фраза? Руппи вообще не должен был спасать Олафа, или он должен был его спасать на строго определённых условиях? И если так, то на каких именно - не суя голову в петлю, сохраняя устойчивые принципы (хотелось бы ещё узнать, как это должно выглядеть на практике), или "не потому что хочет-не-может" (а заодно поясните, пожалуйста, что должно означать последнее словосочетание)? Не говоря уже о том, что Руппи по-прежнему его адьютант и Кальдмеер имеет право вправлять ему мозги. Уже нет. Руппи не выглядит человеком, которому больно. Он выглядит, прямо скажем, предателем. Дивно! Оказывается, спасти кому-то жизнь означает предать его. Ну что ж, это по крайней мере ново. Полагаю, это вина автора, который не удосужился описать эволюцию привязанности адьютанта. А я уверена, что это вина читателя, который, глядя в книгу видит, скажем вежливо, свои фантазии. По поводу слабости. Кто еще потерял столько, сколько он? У нас просто нет примеров, чтобы сравнивать. Робер времён Агариса подойдёт? DamaЯ, может быть, особенно тупая, Не напрашивайтесь на комплименты. но я не понимаю, почему до этого он с ним возился, потом снова спас и забрал к себе, а теперь демонстрирует безразличие. Мотивы Вальдеса нам, мягко говоря, и так не слишком раскрывают, и как мы должны догадываться?.. И когда это Вальдес возился с Кальдмеером? Я-то полагала, что он просто позволил ему жить в своём доме, где "вечно кто-нибудь гостит", и он и тогда, и сейчас соблюдает долг гостеприимства. Но в психотерапевты он не нанимался - ни тогда, ни сейчас. Вальдеса интересует море и ведьмы. И война. В политике он, прямо скажем, не очень силен, поэтому заподозрить его в окучивании Руппи в политических целях сложно. То есть если кто-то у кого-то гостит, то лишь для того, чтобы "окучивать его с политической целью"? Он, я полагаю, за прошедшее время, успел понять, что Кальдмеер за человек и нынешнее состояние оного удивлять Вальдеса не должно. Однако удивляет, и притом неприятно. Почему пропал интерес - загадка. А он пропал?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Красный Волк
|
Кальдмеера по-человечески жалко. И понятно, что их было много и веских - причин, которые его вот так надломили. Но разве те же Рокэ и Робер получили от судьбы меньше ударов в спину? Когда горит и рушится родной дом, надо делать, что можешь. Если он действительно тебе дорог, несмотря ни на что. Воду на пожар таскать, людей из огня спасать, поджигателей вылавливать... А то, что происходит с Олафом - никак не выход. И мне кажется, Ледяной все-таки это поймет...
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Cantor
|
Terri Олафа приказали казнить не по приказу кесаря, а по приказу самозванца Фридриха, усевшегося на трон. Так же, как Алву пытались казнить по приказу самозванца в белых штанах. Олаф не мог доподлинно знать, самозванец ли Фридрих. Также как и мы точно этого не знаем. Алва не предал своих учителей. Он приказал Савиньякам отстранить фок Варзов, если тот перестанет справляться. Это же сделал Руперт. Руперт приказал Савиньякам отстранить фок Варзов? Какой неожиданный поворот! Он не стал сидеть и горевать рядом с депрессивным адмиралом. Он делает то, что может там, где это возможно. Это совершенно выбивается из характера того Руппи, которого мы знали. Этот его поступок органично вписывается в характер Окделла, а не Фельсенбурга. Адмирал цур зее, на которого молился весь флот, стал в позу несправедливо обиженного и ждет, когда взбесившееся мироздание само воздаст ему по заслугам. кмк Вы еще больше унижаете Кальдмеера своими аргументами в его защиту. Какой-то Килеан у Вас получается вместо Олафа. Плохой Руппи не передал ему слова монаха, гадкий Вальдес и самовлюбленный Альмейда сбросили его со счетов, бабушка Штарквинд усаживает на трон сына вместо заботы о таком славном человеке. Все виноваты. Каки-бяки. Обижусь. Эсператию почитаю. Не путайте позицию меня-читателя и позицию Олафа-персонажа. Еще больше унижаю - больше, чем кто? Почему Олаф в таком состоянии я описала выше и к обиде это ни малейшего отношения не имеет. Поведение Руппи, Вальдеса и Альмейды меня возмущает не тем, что они внезапно стали равнодушны по отношению к Олафу, а тем, что это противоречит их характерам, вот и все. Нет я сказала именно то, что хотела. Вы утверждаете, что Олаф никому и ничего не должен. Потому и бездействует. Нет, я утверждаю, что он бездействует потому что у него ПТС, потому что он в плену и потому что на родине он первым делом отправится на плаху, не успев ничего сделать. О Лионеле здесь я продолжать не буду. Во-первых, оффтоп, во-вторых, признаю, что в моем отношении к нему много личной неприязни, поэтому я могу быть слишком пристрастна. Dama Так-таки и никаких? А что вместо адмирала цур зее приходится иметь дело с, мягко говоря, неадекватной личностью - этого мало? Для того, чтобы не испытывать ничего, кроме презрения - мало. Я могу предположить, что Руппи, по молодости и потому как он сам еще не терял ни своих людей, не проигрывал так крупно, не испытывал предательства со стороны самого дорогого, и еще много других "не" - чувствует себя оскорбленным, но это не может длиться долго, у Руппи неплохие мозги и он должен рано или поздно задуматься, почему этот человек столько несколько лет был для него главным авторитетом, а потом, стоило ему уйти в себя на неделю - сразу перестал. Замечательно! Поменяли местами причину и следствие - и оказалось, что в неадеквате Олафа виноват Руппи. Ура, товарищи! Отчасти - да. Проблема Олафа на 90% в том, что он ни за что не отвечает, поэтому ему, фактически, незачем жить. Не могли бы Вы объяснить, что означает эта фраза? Руппи вообще не должен был спасать Олафа, или он должен был его спасать на строго определённых условиях? И если так, то на каких именно - не суя голову в петлю, сохраняя устойчивые принципы (хотелось бы ещё узнать, как это должно выглядеть на практике), или "не потому что хочет-не-может" (а заодно поясните, пожалуйста, что должно означать последнее словосочетание)? Скорее, на определенных условиях. Например, не убивая тех двоих, которые непосредственно в заточении и казни Олафа виновны не были. Не вешая того, кто не был на "Ноордкроне". Действуя в соответствии свои долгом лейтенанта флота, а не личными желаниями, которые берут верх над остальным. Уже нет. Когда Руперт писал Бруно, там цитировался Морской устав и упоминалось "спасение адмирала цур зее любой ценой". То есть тогда Руппи у себя в голове снова назначил Олафа адмиралом, а теперь в своей же голове разжаловал? Прелесть какая. Дивно! Оказывается, спасти кому-то жизнь означает предать его. Ну что ж, это по крайней мере ново. Зачем вы перевираете мои слова? Спас - молодец, потом предал - не молодец. Или вы считаете, что раз он его спас, так теперь имеет право на что угодно? Робер времён Агариса подойдёт? Робер времен Агариса примерно таким и был. Зато у него не было ПТС-а, уж за семь-то лет и прошел, а Робер так и сидел. И когда это Вальдес возился с Кальдмеером? Я-то полагала, что он просто позволил ему жить в своём доме, где "вечно кто-нибудь гостит", и он и тогда, и сейчас соблюдает долг гостеприимства Поехав за ним к регенту, вламываясь на совещание, куда его не звали, заявляя, что "Господин Кальдмеер может постоять за себя только в море"? А он пропал? Да.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Dama Так-таки и никаких? А что вместо адмирала цур зее приходится иметь дело с, мягко говоря, неадекватной личностью - этого мало? Для того, чтобы не испытывать ничего, кроме презрения - мало. Цитату о презрении в студию, пожалуйста. Проблема Олафа на 90% в том, что он ни за что не отвечает, поэтому ему, фактически, незачем жить. Проблема его в том, что он не желает отвечать за себя, сваливая всё происшедшее на судьбу и высшие силы. Скорее, на определенных условиях. Например, не убивая тех двоих, которые непосредственно в заточении и казни Олафа виновны не были. Разумеется, ведь они всего лишь клеветали, стараясь обратить против Олафа общественное мнение. Они непосредственного участия не принимали, только способствовали, а это, как известно, называется соучастием и карается соответствующе. В те времена и в том месте - вызовом на поединок. Не вешая того, кто не был на "Ноордкроне". То есть соучастника следует считать невиновным? Действуя в соответствии свои долгом лейтенанта флота, а не личными желаниями, которые берут верх над остальным. Долг лейтенанта флота он исполнил, отбив Кальдмеера. Такой вот странный случай - долг и желание совпали. То есть тогда Руппи у себя в голове снова назначил Олафа адмиралом, а теперь в своей же голове разжаловал? Прелесть какая. Если не помните, они оба - вне закона, так что ни о каких чинах и речи нет. То, что Руппи продолжает вести себя с Олафом, как будто они по-прежнему начальник и подчинённый - это его добрая воля. Кальмеер, кстати, на этом отнюдь не настаивает, более того, он предпочёл бы, чтобы Руппи его вообще не посещал. Дивно! Оказывается, спасти кому-то жизнь означает предать его. Ну что ж, это по крайней мере ново. Зачем вы перевираете мои слова? Спас - молодец, потом предал - не молодец. Перевираю? О нет, всего лишь делаю из них вывод. И ещё - цитату о предательстве в студию, пожалуйста. Робер времен Агариса примерно таким и был. Ну, положим, таким он всё-таки не был. Но значит ли это, что Вы признаёте - Олаф не единственный, кто претерпел столько бед? И когда это Вальдес возился с Кальдмеером? Я-то полагала, что он просто позволил ему жить в своём доме, где "вечно кто-нибудь гостит", и он и тогда, и сейчас соблюдает долг гостеприимства Поехав за ним к регенту, вламываясь на совещание, куда его не звали, заявляя, что "Господин Кальдмеер может постоять за себя только в море"? Это и есть исполнение долга гостеприимства - хозяину надлежит заботиться о том, чтобы гость не претерпел ущерба. И всё же - в каких из перечисленных случаев Вальдес выступал в роли психотерапевта? И в чём это выразилось? Вальдес отказал Кальдмееру от дома?
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 04:08:02 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Cantor
|
Dama Разумеется, ведь они всего лишь клеветали, стараясь обратить против Олафа общественное мнение. Они непосредственного участия не принимали, только способствовали, а это, как известно, называется соучастием и карается соответствующе. В те времена и в том месте - вызовом на поединок.
Нет, не знаю, что по этому поводу известно вам, но соучастием называется непосредственное участие нескольких лиц в одном преступлении. Преступление в данном случае - сфабрикованное обвинение и лжесвидетельство в суде. Ни в том, ни в другом, эти двое не участвовали. В любом случае, источники права кесарии нам недоступны. Разве в Дриксен разрешены дуэли? То есть соучастника следует считать невиновным? Да, в дезертирстве, за которое вешали Бермессера и офицеров "Глаубштерн", он невиновен. Вы уж определитесь, он лейтенант флота, исполняющий свой долг, или преступник, находящийся вне закона. Вне зависимости от желаний Олафа, Руперт приходил и докладывал. Потом он уехал, "не доложившись и не попрощавшись". Это называется самовольной отлучкой и за это полагается наказание. Оценивая этот поступок с моральной точки зрения, я прихожу к выводу, что это предательство. Полагаю, мы с вами читали один и тот же текст, поэтому вы с легкостью поймете, о чем речь и обойдемся без цитат. То же касается презрения. Было бы интересно узнать, каким словом вы охарактеризовали бы размышления Руперта, касающиеся поведения Олафа, если это не презрение. Ну, положим, таким он всё-таки не был. Но значит ли это, что Вы признаёте - Олаф не единственный, кто претерпел столько бед? Положим, нам неизвестно доподлинно, каким он был. Однако, там были Альдо и Матильда, которые оказывали ему материальную и моральную поддержку. Это и есть исполнение долга гостеприимства - хозяину надлежит заботиться о том, чтобы гость не претерпел ущерба. До тех пор, пока гость находится в его доме.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
Олаф не мог доподлинно знать, самозванец ли Фридрих. Также как и мы точно этого не знаем.
Кесарем был Готфрид. С какаго перепугу от его имени распоряжается Фридрих? При живом наследнике он может быть всего лишь регентом. Отношение к себе Фридриха и его "своры" Олаф прекрасно знает. В чем эффект неожиданности и предательства? Руперт приказал Савиньякам отстранить фок Варзов? Какой неожиданный поворот! Напрасно ерничаете. Или я так изъясняюсь, или все же Вы так читаете. У Эмиля на руках приказ, подписанный Алвой. В соответствии с ним он (Эмиль) вправе отстранить Варзова и занять место маршала Запада. Это совершенно выбивается из характера того Руппи, которого мы знали. Этот его поступок органично вписывается в характер Окделла, а не Фельсенбурга. Ничуть. Как раз Ричард бы сидел и вздыхал рядом с Альдо гораздо вероятнее, чем деятельный Фельсенбург рядом с адмиралом. Особенно после встречи с астерой. Даже Арлетта с первого взгляда отмечает его "шалые" глаза. Нет, я утверждаю, что он бездействует потому что у него ПТС, потому что он в плену и потому что на родине он первым делом отправится на плаху, не успев ничего сделать. Адмирал не белошвейка, чтоб лелеять свой ПТС. Тем более такой адмирал, как Олаф Кальдмеер. Поэтому я и утверждаю, что здесь что-то не чисто. И надеюсь, что поправить это сможет Аристид.
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 10:54:13 от Terri »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|