О механизмах озверения

[Dolorous Malc]

    С точки зрения самого Рокэ, попытка отравления была предательством (или подлостью, зовите как хотите) №3.  Предательство №1 также хорошо известно - Эмильенна Карси, аналог Беатрисы Борраска.  №2 могло быть как-то связано с Джастином,  а вот №4 тоже нам показали - предательство Фердинанда, когда он на суде повторял то, что было угодно Альдо.

Намба один - знаем, намба три - верим, намба четыре - спорим.
А вот про намба два никто за всю историю форума никто ничего осмысленного не смог сказать, кроме совершенно пустого "как-то связано с Джастином". Что связано, как связано - одним кошкам известно. Инфы ноль. Менее чем ноль. И это после предпоследней книги.

 И не обсудить ли этот вопрос в другой теме? А то оффтопим...

Можно и в другой, не имею возражений.

[Wstfgl]

Он не сказал именно слово "предательство"
"Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя". П. Э. а пройти ему пришлось много чего - и несправедливое обвинение, и лабиринты, и, да, конечно, предательство. Поэтому я думаю, что провалившись в дыру Рокэ, именно в рамках "прохождения пути Рино", попал в лабиринт.

Самое интересное, что, имхо, должно быть и четыре "освобождения", если можно так выразиться. Праворукий Леворукий-Одинокий-Ринальди на Винной улице, Придд и Марсель в Олларии.. кто же четвертый будет? 
а, и четыре "бастарда" у него же тоже имеются 

Кстати вот в свете лабиринтов подумалось - по древним верованиям, "большинству смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств". Повелители, имхо должны бы попасть в царства своих стихий.. А куда отправляются Раканы?

[prokhozhyj]

Инфы ноль. Менее чем ноль.

Не ноль. Известно, что было.

[number93]

Намба один - знаем, намба три - верим, намба четыре - спорим.
А вот про намба два никто за всю историю форума никто ничего осмысленного не смог сказать, кроме совершенно пустого "как-то связано с Джастином". Что связано, как связано - одним кошкам известно. Инфы ноль. Менее чем ноль. И это после предпоследней книги.

Э... меня  Намбу, прошу не склонять всуе...
Про проклятие , рожденное из спасения... думаю, просто... Шарик красный прилетел, а стал зеленым... Алым у нас Закат и эспера Адриана... алое у нас спасение...
А глаза Ринальди "сверкнули странным зеленовато-лиловым огнем" на Диамни, как у кошек...
Вот уж все магические колера собрал....
Что касается неосведомленных судий Эридани... Там что один Абвениарх такой умный...
Правда, для опамятововшегося Ринальди было б лучше, чтоб было за что, а не просто проклясь Кровью,все ту же Кровь, призванную защищать и спасать мир.
Я когда-то предпологала, что Борраска в неведении был , но похоже, и он все понимал(ни тени прозрения, когда принесли меч и Беатриса посыпалась)...
Юноша из Дома  Унда, при казни почемуто опустил глаза, значит - не верил в виновность Ринальди.
Что касается судов- предательств, у нас пред глазами не полная биография Рокэ, да и не кончилась еще эта биография...
Сбылось проклятие или нет, оно пытается сбываться, Рамиро только 1 раз стал "предателем", и "праведное возмездие" Алана, чем-то мне напоминает проклятие Ринальди... но проклятие мне нравится существенно меньше...

[Hanna]

Намба один - знаем, намба три - верим, намба четыре - спорим.
А вот про намба два никто за всю историю форума никто ничего осмысленного не смог сказать, кроме совершенно пустого "как-то связано с Джастином". Что связано, как связано - одним кошкам известно. Инфы ноль. Менее чем ноль. И это после предпоследней книги.

Я когда-то предпологала, что Борраска в неведении был , но похоже, и он все понимал(ни тени прозрения, когда принесли меч и Беатриса посыпалась)...
Юноша из Дома  Унда, при казни почемуто опустил глаза, значит - не верил в виновность Ринальди.

Борраска точно понял, там нужно было быть Диком, чтоб не понять.
Вы про юношу в лиловом плаще? Это должен быть Манлий Ферра, лиловый - цвет Ноймаринен, Коро собрался посоветовать Эрнани его приблизить.

[number93]

Борраска точно понял, там нужно было быть Диком, чтоб не понять.
Вы про юношу в лиловом плаще? Это должен быть Манлий Ферра, лиловый - цвет Ноймаринен, Коро собрался посоветовать Эрнани его приблизить.

Борраска точно понял, там нужно было быть Диком, чтоб не понять.
Вы про юношу в лиловом плаще? Это должен быть Манлий Ферра, лиловый - цвет Ноймаринен, Коро собрался посоветовать Эрнани его приблизить.

А кем надо было быть, чтоб при нреожиданном прозрении не выдать никакой внешней реакции...
Он, наверное, любил младую Беатрису, винил себя... но вряд ли не понимал еще во время суда...
Не было еще тогда Ноймаринен, четко сказано Дом Унда(Ф-2004 стр468). Племянником Абвениарха Манлий мог быть и по матери, но что бы Манлию делать на террасе мечей(см вазы Коко) если он уже принадлежит к дому  Унда...

[Dolorous Malc]

Инфы ноль. Менее чем ноль.

Не ноль. Известно, что было.

Что именно "было"?

[prokhozhyj]

Инфы ноль. Менее чем ноль.

Не ноль. Известно, что было.

Что именно "было"?

Искомое предательство. Даже если мы не знаем, какое именно. Для того, чтобы сосчитать до четырёх, подробности не обязательны.

[Юлька]

    С точки зрения самого Рокэ, попытка отравления была предательством (или подлостью, зовите как хотите) №3.  Предательство №1 также хорошо известно - Эмильенна Карси, аналог Беатрисы Борраска.  №2 могло быть как-то связано с Джастином,  а вот №4 тоже нам показали - предательство Фердинанда, когда он на суде повторял то, что было угодно Альдо.

Намба один - знаем, намба три - верим, намба четыре - спорим.
А вот про намба два никто за всю историю форума никто ничего осмысленного не смог сказать, кроме совершенно пустого "как-то связано с Джастином". Что связано, как связано - одним кошкам известно. Инфы ноль. Менее чем ноль. И это после предпоследней книги.

Что делать... Однако самому Алве полагаю виднее. Если Окделл №3 с его точки зрения, значит №3.
А версий да немного. Но если задуматься, то мы имеем три предательства. Любимая, оруженосец, сюзерен. Остается или друг или кто-то из семьи.
И, собственно чтобы поведать нам об этом достаточно одной фразы в разговоре, так что может и узнаем.

СПОЙЛЕРЫ

4. С высокой предрасположенностью к влиянию скверны и внутренним контролем.
Увы им. Легко справляться с собой, когда ты и так соответствуешь своим же представлениям о том, что правильно, легко - отдаться во власть безумия или под чужую защиту. А тут получается - только жесткий самоконтроль и спасет. Тут вопрос, что окажется сильнее - воля или эмоции. Хотя мне кажется (возможно, мне просто нравится так считать), что у воли больше шансов на "победу", чем у скверны

СПОЙЛЕРЫ

Что-то в этом есть. Ну то есть в предположении о значении внутреннего контроля. Среди людей Левия тоже были заразившиеся.  Это объяснялось тем, что они были ближе к зелени и находились в ней дольше. Ну т.е. это люди с обязательными внутренними запретами, но очень долго и интенсивно подвергающиеся воздействия зелени.

[Dolorous Malc]

Что делать... Однако самому Алве полагаю виднее. Если Окделл №3 с его точки зрения, значит №3.

Однако же, слово "предательство" Алва не употребляет. Что оставляет некоторый простор для размышлений.

[Holiday]

За то у нас есть слова Марселя, которому Алва рассказывал о своих проблемах, что  этот простор несколько сужает.
"Какой он все таки сдержанный! Увериться, что угодил сразу под проклятие и под защиту, решить, что вокруг все станут предавать или умирать, и не пристрелить Штанцлера, чтоб хоть немного успокоиться перед войной и Изломом с его золотыми рожами, чтоб их…"

[Юлька]

Что делать... Однако самому Алве полагаю виднее. Если Окделл №3 с его точки зрения, значит №3.

Однако же, слово "предательство" Алва не употребляет. Что оставляет некоторый простор для размышлений.

Он говорит о проклятии. Но проклятие это "Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! ".  А собственно Ринальди предали и осудили на смерть. Три известных нам случая были точно такими же. Кстати, по идее № 2 (или  №1, ведь хронология нам не известна) должен быть родственник, ведь Ринальди предал брат.

[Holiday]

  Неувязочка - пока у Алвы были братья, он не был "последним отродьем".

[La Fille de Mer]

Думаю, что дело всё-таки в осознании самим клятвопреступником. Ричард, может и не знал, что обвинят настоящего Ракана, которому кровью клялся, но прекрасно осознавал, что Рокэ абсолютно не виновен в том, в чём он его обвинил. В отличае от эориев, судивших Ринальди (кроме Эридани, конечно).

А вот вопрос: Если бы все таки состоялись поединки невиновного Ринальди с его судьями, кого бы убила Магическая система?

Конечно судей - Ринальди слишком хорошо мечом владеет 

[Юлька]

Неувязочка - пока у Алвы были братья, он не был "последним отродьем".

Как бы да. Только мы вообще не знаем почему Алва стал последним отродьем. Ведь 400 лет назад Рамиро Второй тоже был единственным. Не знаем также по какому принципу остались живы именно Алва и Робер а не их братья. Ну т.е. на каком этапе осуществляется отбор.
Впочем это версия, которая следует из примитивной логики. Я не могу сказать что она мне нравится и что я её горазда поддерживать.