Автор
|
Тема: О механизмах озверения (прочитано 31192 раз)
|
Риш
|
А вот еще любопытно: это совпадение и не больше - или "это ж-ж - неспроста"? "Зелени" не поддались ни Коко, ни Понси.Оба - скажем так, не ангелы. Но и тот, и другой - люди, у которых есть "один, но пламенный" и при этом достаточно безобидный пунктик: у Коко - антики, у Жиля - Барботта . Это не могло их от скверны как-то предохранить? То есть, не может ли быть так: если человек на чем-то вот таком зациклен по самое не хочу, "зелени" к нему в душу хода просто нет? Так как свято место уже занято? Хотя про Понси и другая версия выдвигалась: что его защитило покровительство Рокэ... Скорее, не "покровительство", а "фактор Баловника" (С). Вспомните - кто устроил Жилю волные процедуры в Варасте?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Красный Волк
|
Спасибо! То есть, здесь та же ситуация, что и с Джанисом?
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
То есть, здесь та же ситуация, что и с Джанисом? И кстати то же самое было с Окделлом - до суда он принадлежал Алве, помнится после ранения его навещали выходцы и говорили нечто вроде "ты не наш у тебя есть хозяин".
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А вот еще любопытно: это совпадение и не больше - или "это ж-ж - неспроста"? "Зелени" не поддались ни Коко, ни Понси.Оба - скажем так, не ангелы. Но и тот, и другой - люди, у которых есть "один, но пламенный" и при этом достаточно безобидный пунктик: у Коко - антики, у Жиля - Барботта . Это не могло их от скверны как-то предохранить? То есть, не может ли быть так: если человек на чем-то вот таком зациклен по самое не хочу, "зелени" к нему в душу хода просто нет? Так как свято место уже занято? Хотя про Понси и другая версия выдвигалась: что его защитило покровительство Рокэ... Еще есть не особо озеленевший Вальтазар и см спойлерные главы к следующей книге , его северная "сестричка" , это все зелень, но уже исчерпанная пунктиком...
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 00:06:25 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Terri
гость
|
Скорее, не "покровительство", а "фактор Баловника" (С). Вспомните - кто устроил Жилю волные процедуры в Варасте? Простите, не понимаю при чем "фактор Баловника" к Понси. Баловника Рокэ выкупил отыграл, он его собственность. Джаниса Рокэ собственноручно короновал. А каким образом купание Понси превратило его в собственность Рокэ?
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 00:11:19 от Terri »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Скорее, не "покровительство", а "фактор Баловника" (С). Вспомните - кто устроил Жилю волные процедуры в Варасте? Простите, не понимаю причем "фактор Баловника" к Понси. Баловника Рокэ выкупил отыграл, он его собственность. Джаниса Рокэ собственноручно короновал. А каким образом купание Понси превратило его в собственность Рокэ? Да, полагаю, не при чем ...Понси громко страстен в поэтических склонностях и, по влозрасту , в дамах... как Вальтазар с вазами...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Сами-знаете-кто
Граф
Карма: 91
Offline
сообщений: 264
Чему raven ворон?
|
Скорее, не "покровительство", а "фактор Баловника" (С). Вспомните - кто устроил Жилю водные процедуры в Варасте? Простите, не понимаю при чем "фактор Баловника" к Понси. Баловника Рокэ выкупил отыграл, он его собственность. Джаниса Рокэ собственноручно короновал. А каким образом купание Понси превратило его в собственность Рокэ? Помнится, Алва швырнул его в реку, а вот вытащить велел только тогда, когда Понси позовет на помощь. Чтоб осознал разницу между воплями о нежелании жить и реальной опасностью. Понси осознал, судя по всему. Может, дело в этом? А, ну и еще любитель поэзии был порученцем Алвы. Интересно, он по этому поводу какую-нибудь хоть плохонькую клятву приносил?
|
|
|
Авторизирован
|
А кабанчик-то ваш мутантом оказался. Кортик отобрал и морду набил... (с) ДМБ
|
|
|
Terri
гость
|
Помнится, Алва швырнул его в реку, а вот вытащить велел только тогда, когда Понси позовет на помощь. Чтоб осознал разницу между воплями о нежелании жить и реальной опасностью. Понси осознал, судя по всему. Может, дело в этом? А, ну и еще любитель поэзии был порученцем Алвы. Интересно, он по этому поводу какую-нибудь хоть плохонькую клятву приносил?
Спасибо за отклик, но какая-то зыбкая версия получается. Тогда имеют иммунитет все, спасенные Алвой или по его приказу. Варастийцы в полном составе, все поголовно, кто ходил у него в порученцах... Да и жителей Олларии в Октавианские праздники он спас. Не получается. Версия эрэа number93 более убедительна. Он уже одержим. Но другими идеями.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Сами-знаете-кто
Граф
Карма: 91
Offline
сообщений: 264
Чему raven ворон?
|
Спасибо за отклик, но какая-то зыбкая версия получается. Тогда имеют иммунитет все, спасенные Алвой или по его приказу. Варастийцы в полном составе, все поголовно, кто ходил у него в порученцах... Да и жителей Олларии в Октавианские праздники он спас. Не получается. Версия эрэа number93 более убедительна. Он уже одержим. Но другими идеями. Это все, что я смог вспомнить о купании и близких контактах третьей степени Жиля с Алвой. А если поглядеть в сторону личной просьбы о помощи? Сколько жителей Олларии лично просили Алву спасти конкретно их?
Версия о том, что две одержимости в одной голове не помещаются, мне тоже нравится. Но как сюда пристегнуть Баловника и Алву?
|
|
|
Авторизирован
|
А кабанчик-то ваш мутантом оказался. Кортик отобрал и морду набил... (с) ДМБ
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Спасибо за отклик, но какая-то зыбкая версия получается. Тогда имеют иммунитет все, спасенные Алвой или по его приказу. Варастийцы в полном составе, все поголовно, кто ходил у него в порученцах... Да и жителей Олларии в Октавианские праздники он спас. Не получается. Версия эрэа number93 более убедительна. Он уже одержим. Но другими идеями. Это все, что я смог вспомнить о купании и близких контактах третьей степени Жиля с Алвой. А если поглядеть в сторону личной просьбы о помощи? Сколько жителей Олларии лично просили Алву спасти конкретно их?
Версия о том, что две одержимости в одной голове не помещаются, мне тоже нравится. Но как сюда пристегнуть Баловника и Алву? А зачем их пристегивать...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Sergiy
|
Скорее, не "покровительство", а "фактор Баловника" (С). Вспомните - кто устроил Жилю волные процедуры в Варасте?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
ИМХО по поводу того, кто становится жертвой "зелени". Я подумала про впавших в грех уныния. В Эсператизме такой грех не выделяется отдельно, а в Христианстве он есть, и даже считался когда-то самым страшным из смертных грехов. И церковный термин по-моему чуть-чуть отличается от бытового. В быту уныние - отсутствие радости, серость, скука, ну да примерно то, что "любят" и насаждают раттоны. А Церковь приравнивает уныние к богохульству. Впавший в уныние перестает верить в Милость Божью, считает мир, созданный Богом, изначально ущербным, а испытания, которые ниспосланны лично ему незаслуженными и заведомо непосильными. Вот где-то здесь по-моему и стоит искать разницу между Жилем Понси и мэтром Шабли, первый не поддался, второй озверел. Оба считали, что окружены не понимающими их тонкие души грубыми и неумными людьми. Но Жиль самоотверженно читает всем не успевшим сбежать стихи - почему? - да потому что надеется, что эти люди могут прозреть и стать лучше. Мэтр Шабли же наоборот, по долгу службы обязан доносить знания до этих самых грубых и неумных, но и это делает "с купюрами", поскольку все равно не поймут, не оценят, не изменятся. Даже склочная престарелая маркиза Фукиано, не просто ругалась на весь белый свет и Робера в частности, а имела мнение, что именно следовало сделать, правильное, неправильное - здесь не так важно. То есть опять же не просто "мир плох и делать что-то бессмысленно", а "мир плох, но я могу попробовать изменить это" как-то так, пусть даже действие по изменению мира ограничивается даванием советов, что именно надо сделать. А "разрушить до основания" мир, кажущийся несправедливым, при этом не имея в голове никаких идей по поводу, что делать дальше, как строить новый мир - пусть об этом думает кто-то другой, умный - это и есть "зелень". Поэтому одержимые желали только убийств и разрушений, а не просто делать то что раньше было нельзя типа разыскать себе красивую одежду и вкусную еду. У них и "при жизни", ну то есть в том состоянии, которое считалось нормальным не было никаких идей, как окружающий мир и вместе с ним свою жизнь следует улучшить, потому что "зол человек, а мир убог" ((С) Брехт), и все попытки улучшения бессмысленны и обречены на провал. Уныние.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Артанис
|
Уныние как причина озверения? Ну, одна из причин, как минимум, да. Недаром Бонифаций лезет из шкуры, чтобы вывести из уныния Матильду - может быть, он и не знает точно, но чуствует, чем она рискует "впадая в грех трезвости и воздержания" и "становясь похожей на сестру лысого Альберта". Да и неспроста же отмечались праздники, призванные дать отпор нечисти: танцы с кэцхен в Хексберг, Андиевы Ночи в Фельпе, Золотые ночи в Алате. Там где есть радость, есть веселье, пусть иногда чрезмерно бурное и разнузданное, раттонам места нет.
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Wstfgl
|
Уныние как причина озверения? Ну, одна из причин, как минимум, да. Недаром Бонифаций лезет из шкуры, чтобы вывести из уныния Матильду - может быть, он и не знает точно, но чуствует, чем она рискует "впадая в грех трезвости и воздержания" и "становясь похожей на сестру лысого Альберта". Да и неспроста же отмечались праздники, призванные дать отпор нечисти: танцы с кэцхен в Хексберг, Андиевы Ночи в Фельпе, Золотые ночи в Алате. Там где есть радость, есть веселье, пусть иногда чрезмерно бурное и разнузданное, раттонам места нет.
А мне казалось, уныние Матильде грозит прогулкой на ПК в обществе Арамоны - помните слова Германа - "я рад, что вы остались. Вас ждал я, вас ждал другой..." Насчет праздников - интересная мысль. Но вот куда тогда деть Эпине с "Темной ночью", когда все запирались и сидели по своим углам? И не думаю, что это самодурство Анри-Гийома. Ведь Робер вспоминал, что в детстве как-то отправился погулять такой ночкой, а дед потом его каленым железом пытал, чтоб крестьяне знали, что он не подменыш. За точность не ручаюсь, но вроде как-то так было..
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Артанис
|
А мне казалось, уныние Матильде грозит прогулкой на ПК в обществе Арамоны - помните слова Германа - "я рад, что вы остались. Вас ждал я, вас ждал другой..." Вроде бы, по словам того же отца Германа в последних книгах, Арамона от Матильды отказался. И то сказать - ну как Зоя приревнует. А опасность, по мнению Бонифация, ей все равно грозит. Хотя, может быть, тут чисто материальная причина и он просто не любит скучных унылых людей, вот и старается ее всячески растормошить. Рада, что, судя по спойлерным главам "Рассвета", это ему удалось. Насчет праздников - интересная мысль. Но вот куда тогда деть Эпине с "Темной ночью", когда все запирались и сидели по своим углам? И не думаю, что это самодурство Анри-Гийома. Ведь Робер вспоминал, что в детстве как-то отправился погулять такой ночкой, а дед потом его каленым железом пытал, чтоб крестьяне знали, что он не подменыш. За точность не ручаюсь, но вроде как-то так было.. А вот в Эпинэ Золотую ночь, посвященную Астрапу, объявили опасной, думаю, задолго до Анри-Гийома, в те времена, когда Повелители Молний только ударились в эсператизм и, с присущей им страстью, ударились слишком сильно. Анри-Гийом, скорее всего, знал о Золотой Ночи только то, что знали много поколений его предков. Впрочем, Эпинэ вроде бы практически поголовно славятся бурным темпераментом и проявляют себя как яркие личности, а это не та среда, что понравится раттонам. Представить себе, скажем, серого Анри-Гийома, неспособного ни на какие чувства Анри-Гийома, превратившегося в единицу в одинаковой серой массе... Ой, лично в моем приддставлении как-то не очень укладывается!
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
|
|