|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: О механизмах озверения (прочитано 31287 раз)
|
|
Lilla My
|
Верно, но во время революций, бунтов и прочего - другой спусковой механизм. Когда случаются эти события, люди, как правило, озлобляются на что-то (голод, бедность, правительство, буржуев и т. д.), то есть имется некая злоба на конкретный объект и злоба выливается в виде агрессии. Здесь как раз все ясно. Я поэтому и удивилась, если "зелень" работает принципиально иначе (то есть не озлобляет людей, а лишь снимает страх наказания), странно, что у всех потаенные желания, сдерживавшиеся страхом наказания - именно агрессия. Все правильно изначально есть конкретный раздражитель, но очень быстро для опьяневшей от крови и собственной безнаказанности толпы он остается не более чем поводом для бесчинств.
Насчет агрессии, имхо, все логично. На нее даже не общество, а именно государство накладывает внешний запрет, который очень часто не просто не подкреплен внутренним, а напротив, самим человеком этот внешний запрет отторгается. В то время как:
заниматься любовью на площади, с громкими воплями носиться по дворцу, мороженым объедаться, в конце концов.
эти действия подпадают под юрисдикцию скорее внутренних запретов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Правильно же в книге сказано "пьяная чума". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Гайтахан
|
Мне вот другое интересно - если у рядовых "бесноватых" инстинкт самосохранения срубает начисто, то у их вожаков как раз с этим проблем нет - фок Греслау довольно бодро улепётывал. Получается, что не на всех это работает одинаково.
Так что у меня сложилось впечатление, что "зелень" просто выпускает наружу наиболее неприглядные и сильные "тёмные" желания, которые сдерживались боязнью наказания. Именно самые сильные - поэтому тот же Марге не побежал громить дворец, а объявил себя "самым большим и волосатым". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец)
|
|
|
|
Dylan
|
Кстати, а были ли среди озверевших дети - не подростки вроде того, который бросил камень в Левия, а именно дети, младше 13-12 лет? Если нет, то почему на них не подействовала "зелень"?
Вероятно были. Полночь, стр. 200, бой на баррикадах:
"...двое мальчишек, настолько мерзких, что даже их возраст ни на мгновении не задержал разогнавшуюся руку..." Мне вот другое интересно - если у рядовых "бесноватых" инстинкт самосохранения срубает начисто, то у их вожаков как раз с этим проблем нет - фок Греслау довольно бодро улепётывал. Получается, что не на всех это работает одинаково.
Так что у меня сложилось впечатление, что "зелень" просто выпускает наружу наиболее неприглядные и сильные "тёмные" желания, которые сдерживались боязнью наказания. Именно самые сильные - поэтому тот же Марге не побежал громить дворец, а объявил себя "самым большим и волосатым". Так и в бою у Барсины мятежные солдаты сохраняли управляемость, а как минимум некоторые вожаки достаточно хладнокровия, что бы первыми кидать под пули и клинки бесноватых горожан-мародеров, а дожимать сопротивление более организованными дезертирами. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 ноября 2012 года, 13:07:35 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Эйлин
|
Версия с полным игнорированием внешних запретов и наказаний мне тоже кажется наиболее подходящей. Но вообще, воздействие "зелени" на людей вполне объяснимо и в рамках немагического мира. Бесноватых не зря постоянно сравнивают с пьяными: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на язык е". Они ведь не просто перестают бояться наказания за свои действия. У бесноватых наружу резко вылазят все их потаённые обиды, злость, ревность... и вот это всё выплёскивается вовне уже действительно не ограниченное страхом наказания. А Коко и Понси и так никогда не особо себя не ограничивали, особенно последний: били его, не били, это никогда не останавливало его в том, чтобы кричать о своих обидах и петь дифирамбы Барботте. Всё это не копилось в нём, как в большинстве людей, которые старательно пытаются держать себя в рамках приличия. | Интересно, а вот нынешняя графиня Креденьи сможет ли сопротивляться гнили?... |
А новоявленная графиня Крединьи себя тоже не очень-то ограничивала: со слугами и детьми вела себя весьма резко и по щекам хлестали губки поджимала и многое другое, чтобы заставить себя слушаться. С графом аглая Кредон вела себя иначе, но не думаю, чтобы от этого она чувствовала себя ущемленной и копила обиды. Так что вполне возможно "зелень" на неё не подействует |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол: 
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
А новоявленная графиня Крединьи себя тоже не очень-то ограничивала: со слугами и детьми вела себя весьма резко и по щекам хлестали губки поджимала и многое другое, чтобы заставить себя слушаться. С графом аглая Кредон вела себя иначе, но не думаю, чтобы от этого она чувствовала себя ущемленной и копила обиды. Так что вполне возможно "зелень" на неё не подействует Думаю, у нас будет возможность проверить опытным путём. Проверять на заражение будут не только армию, КМК. Просто с неё начнут. Надеюсь, не заразится. Аглаю я, конечно, не люблю, но это не повод желать ей смерти. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Оллария оказалась что-то уж совсем населенной морально нестойкими личностям. Там как бы не 90 процентов позеленевших.
Меня тоже это удивило, чересчур велик процент зараженных, даже если сделать скидку на "эффект толпы". Но меня удивило другое - почему снятие запретов у всех срабатывает так одинаково? Почему именно агрессия? Почему люди сразу идут убивать, а не, например, заниматься любовью на площади, с громкими воплями носиться по дворцу, мороженым объедаться, в конце концов. Меня настораживает то, что у всех, абсолютно у всех, снятие запретов оказывается равным праву именно на агрессию. Я вот и думаю, только ли снимает запреты "зелень" или все-таки делает что-то с людьми? Может, "зелень" переплавляет весь негатив, который есь в человеке именно в жажду убивать, жечь и грабить? И я, честно говоря, не до конца понимаю, по каким именно эмоциям бьет "зелень", не бывает святых людей. В каждом есть что-то дурное. Она бьет на что-то определенное или просто есть самые стойкие, как вот есть люди, которые могут выпить больше других и не опьянеть?
На обиду оно бьет и на "справедливость", "брошенный я и предали меня", даже Робера прошибает, ему думается, что его аж лошадь бросила в беде( не я делаю - со мной сделали)...Это от Цилы... Содержимое фонтана -хуже... Луна у нас за суд и казнь отвечает - протухла... О Ринальди бы еще подумать в том же ключе...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Эйлин
|
Оллария оказалась что-то уж совсем населенной морально нестойкими личностям. Там как бы не 90 процентов позеленевших. Меня тоже это удивило, чересчур велик процент зараженных, даже если сделать скидку на "эффект толпы". Но меня удивило другое - почему снятие запретов у всех срабатывает так одинаково? Почему именно агрессия? Почему люди сразу идут убивать, а не, например, заниматься любовью на площади, с громкими воплями носиться по дворцу, мороженым объедаться, в конце концов. Меня настораживает то, что у всех, абсолютно у всех, снятие запретов оказывается равным праву именно на агрессию. Я вот и думаю, только ли снимает запреты "зелень" или все-таки делает что-то с людьми? Может, "зелень" переплавляет весь негатив, который есь в человеке именно в жажду убивать, жечь и грабить? И я, честно говоря, не до конца понимаю, по каким именно эмоциям бьет "зелень", не бывает святых людей. В каждом есть что-то дурное. Она бьет на что-то определенное или просто есть самые стойкие, как вот есть люди, которые могут выпить больше других и не опьянеть? На обиду оно бьет и на "справедливость", "брошенный я и предали меня", даже Робера прошибает, ему думается, что его аж лошадь бросила в беде( не я делаю - со мной сделали)...Это от Цилы... Содержимое фонтана -хуже... Луна у нас за суд и казнь отвечает - протухла... О Ринальди бы еще подумать в том же ключе... Вполне логично. Но все же Робер удерживается от таких чувств. У него есть многое, кроме обид, - ответственность, любовь, к тому же он никогда не был ни мелочен, ни завистлив.
У меня еще такое впечателние создалось, почему в Олларии довольно много зараженных оказалось. Но все же думаю, вряд ли их больше одной трети. Город жил очень долго достаточно благополучно. Столица.Многие стремились сюда в поисках лучшей доли. Кто-то достигал, кто-то нет. к тому же ближе к знати, можно начать сравнивать завидывать, обижаться. все же недовольство исподволь у отдельных копилось. Ничтожное такое недовольство по пустякам - кто-то успешнее, кто-то удачнее - несправедливо, тоже так хотим и прочее.
Все шло постепенно. Еще в ОВдВ поражает, как легко отдельные горожане преступили все нормы и начали убивать, грабить и насиловать своих же соседей. Да, скверна проникла в гороод, Луиза видела эту зелень. Но ведь полагаю, люди сами открыли ей двери и она вошла туда, где не нашлось место для светлого и доброго, вошла уже на готовое для неё место. Не будь скверны, эти граждане еще долго бы скрывали свои мысли и чувства, может отдельные и толком отчета себе в этом не отдавали, а тут такая возможность появилась - страх спал, обиды увеличились, - и вперед. Возвращение Алвы заставило мерзкую зелень убраться или притихнуть. Люди успокоились, мародеров и насильников повесили. Город зажил своей достаточно благополучной жизнью. Потом смерть кардинала, бунт в Эпинэ, поиски заговора и явление Альдо. Неуверенность в будущем, страх проникают в души и колеблют их. Брошенный на растерзание толпе, ненавистный Айнсмеллер толпою растерзан. Жуткое дело и опасное для тех, кто терзал. Такое позволять нельзя. Толпа понимает, что она многое может, чувствует вкус крови.
Еще удивительный момент, сколько народу пошло в Дору за подарочками от узурпатора. Ведь его солдаты грабили и убилвали до этого, но тем не менее люди согласились все забыть. Благополучие свое горожане ценили и согласились поверить, что новая власть будет не хуже старой.
Как бы Алву не любили, о нем уже не слишком помнили. Те, чья жизнь была спасена ценой его свободы были благодарны, но они разумно поспешили покинуть город.
В Доре людей ждала смерть и опять страх, неуверенность и гнев. Возможно, многие бы уже взбесились, но кровь Алвы хранит город и не дает разгуляться скверне. Вскоре после того, как он покидает город, там возвращается законная власть, жизнь вроде бы начинает налаживаться... Возможно, еще и его кровь продолжает хранить город. Потом смерть Катарины, которой поверили, которую любили, и все опять летит под откос. Довершает все исчезновение Алвы и тогда скверна получает свою поживу. Потаенное недовольство, скрытые обиды и зависть лезут наружу у тех, кто впустил в себя эти чувства. Привязанность, любовь, долг, увлеченность, полагаю, спасали, но только тех у кого они были.
При перечитывании зацепилась глазами за фразу в размышлениях Робера:" Город обожал Алву, но никому в голову не приходило, что горожане явятся спасать Ворона, а вот вешать ребят Халлорана они заявились. Мальчишка-арбалетчик, конечно, тоже ненавидел, но смотрел иначе, и он отправился убивать в одиночку". Мальчишка-арбалетчик ненавидел захватчиков, он стремился убить их не ради себя, а пришедшим вешать уже хотелось крови, а не совершить благое дело.
Но опять же поддавшихся скорее всего не так уж и много, просто они агрессивнее, злее и сплоченнее. Словно крысы в угол загнанные. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Эйлин, Робер, кроме личных достоинств, еще Повелитель Молний, меченный астэрами, но и до него добирается даже Цилла... У горожан нет такой защиты...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Aemilia
гость
|
На обиду оно бьет и на "справедливость", "брошенный я и предали меня" Не ложится. Тогда Понси точно должен был заразиться, именно так он и нудит вечно "меня не понимают" и "не ценят" и прочее подобное. А вот пример Ринальди мне релевантным не кажется. Или тогда надо считать, что скверна бьет не по тем, у кого эти чувства несправедливы и необоснованны, а у кого они в принципе есть. Потому что Ринальди на самом деле предали. И в таком случае, если думать в этом ключе о Рино, то заболеть определенно должен будет и Алва, его аж четыре раза предали. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
На обиду оно бьет и на "справедливость", "брошенный я и предали меня" Не ложится. Тогда Понси точно должен был заразиться, именно так он и нудит вечно "меня не понимают" и "не ценят" и прочее подобное. А вот пример Ринальди мне релевантным не кажется. Или тогда надо считать, что скверна бьет не по тем, у кого эти чувства несправедливы и необоснованны, а у кого они в принципе есть. Потому что Ринальди на самом деле предали. И в таком случае, если думать в этом ключе о Рино, то заболеть определенно должен будет и Алва, его аж четыре раза предали. Алва никого не проклинал....Ему это в голову не приходит. И думаю, не прийдет...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Эйлин
|
Эйлин, Робер, кроме личных достоинств, еще Повелитель Молний, меченный астэрами, но и до него добирается даже Цилла... У горожан нет такой защиты...
Однако ж не все горожане поддались скверне. Думаю, что и от личностных качеств тоже зависит. и все же наверно, не столько обида, сколько еще обида+ зависть к тому же пестуемые в глубине души и в нормальном состоянии скрываемые, поэтому и Понси не заболел |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Эйлин, Робер, кроме личных достоинств, еще Повелитель Молний, меченный астэрами, но и до него добирается даже Цилла... У горожан нет такой защиты...
Однако ж не все горожане поддались скверне. Думаю, что и от личностных качеств тоже зависит. и все же наверно, не столько обида, сколько еще обида+ зависть к тому же пестуемые в глубине души и в нормальном состоянии скрываемые, поэтому и Понси не заболел Конечно же ... Только прессинг очень сильный, поэтому пораженных так много. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Эос
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
На обиду оно бьет и на "справедливость", "брошенный я и предали меня", даже Робера прошибает, ему думается, что его аж лошадь бросила в беде( не я делаю - со мной сделали)...Это от Цилы...
Вы уверены, что от Циллы? Мэллит в ночь, когда за ней приходил Удо, испытывала точно такие же чувства, а видела - Айнсмеллера. Дик у фонтана, пока Альдо примерял корону, вообще додумался до того, что его родные умерли слишком легко, но то - Дик... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
На обиду оно бьет и на "справедливость", "брошенный я и предали меня", даже Робера прошибает, ему думается, что его аж лошадь бросила в беде( не я делаю - со мной сделали)...Это от Цилы...
Вы уверены, что от Циллы? Мэллит в ночь, когда за ней приходил Удо, испытывала точно такие же чувства, а видела - Айнсмеллера. Дик у фонтана, пока Альдо примерял корону, вообще додумался до того, что его родные умерли слишком легко, но то - Дик... И от Циллы и от Пегой кобылы, позеленевший Айнсмеллер, просто выше градусом... зашкаливает... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
 |
