О таинственных смертях и сверхъестественных сущностях

[Артанис]

Хотя нельзя исключать и того, что где-то, как дополнительная страховка, живут незаконные Окделл и Эпинэ.

Почему бы и нет? Особенно насчёт Окделла. Эгмонт был лишь почти святым, но не совсем. А Эпинэ - не знаю - так хочется надеяться на то что Марианна жива, несмотря на....Впрочем и Эпине не вёл монашеской жизни до встречи с Марианной.

Пророчество о Последнем Изломе: "Ни один из глав Великих Домов не будет иметь наследника". Стало быть, их и нет. Братья и другие близкие родственники умерли, дети не рождаются. Ладно, предположим, что Дика убрали как раз как "неправильного" Повелителя, и теоретически другой наследник может занять освободившееся место. Но у Эпинэ - крайне маловероятно.

[Mik@]

Вот по этой, кмк, абсолютно логичной логике (стихия в целом и астэры этой стихии в частности не могут причинить вреда своему Повелителю) не получается уразуметь, как та же фульга могла лишить того же Повелителя (последнего в роду, кстати) будущего потомства. Или - в каком месте и на сколько нужно делить показания формально не лгущей найери.

Найери винит в этом фульгу: "Всё решила Молния, она была второй, я только подхватила" (СВС-П, с. 374), но я очень надеюсь, что она ошибается, и у Робера всё-таки будут дети. Надеюсь, Абсолют не допустит, чтобы прервался ещё один род Повелителей, хотя, как показал пример Ричарда, положение последнего в роду не спасает от смерти.

Спасибо за разделённые надежды.  Понять бы ещё, где зарыта собака. Ведь, коль скоро имеем две взаимоисключающие посылки ("астэры не лгут" и "астэра говорит то, что правдой быть не может"), то где-то в астэрьих формулировках уже покоится несчастное животное.

Хотя нельзя исключать и того, что где-то, как дополнительная страховка, живут незаконные Окделл и Эпинэ.

Сугубая вкусовщина, но очень хочется надеяться, что этот сюжетный ход Создательница и Абсолют оставят Баате Кагетскому и Болливуду.

[Wstfgl]

Ведь, коль скоро имеем две взаимоисключающие посылки ("астэры не лгут" и "астэра говорит то, что правдой быть не может"), то где-то в астэрьих формулировках уже покоится несчастное животное

А может не лгут только эвро, ибо слишком легкомысленны? У нас есть вполне себе пример парочки астэр, которые очень даже способны были "замыслить обман" и "мешать правду с ложью" ))

[Dama]

Ведь, коль скоро имеем две взаимоисключающие посылки ("астэры не лгут" и "астэра говорит то, что правдой быть не может"), то где-то в астэрьих формулировках уже покоится несчастное животное

А может не лгут только эвро, ибо слишком легкомысленны? У нас есть вполне себе пример парочки астэр, которые очень даже способны были "замыслить обман" и "мешать правду с ложью" ))

Ага, и это были именно найери. Ну и потом, как известно, помимо правды и лжи существует ещё и добросовестное заблуждение, а монополии на правду у астэр нет.

Хотя нельзя исключать и того, что где-то, как дополнительная страховка, живут незаконные Окделл и Эпинэ.

Сугубая вкусовщина, но очень хочется надеяться, что этот сюжетный ход Создательница и Абсолют оставят Баате Кагетскому и Болливуду.

В любом случае это останется за пределами книги, ведь до её окончания меньше восьми месяцев.

[Mik@]

Ведь, коль скоро имеем две взаимоисключающие посылки ("астэры не лгут" и "астэра говорит то, что правдой быть не может"), то где-то в астэрьих формулировках уже покоится несчастное животное

А может не лгут только эвро, ибо слишком легкомысленны? У нас есть вполне себе пример парочки астэр, которые очень даже способны были "замыслить обман" и "мешать правду с ложью" ))

Нет, речь конечно не о лжи вообще. Ведь для большинства партнёров астэр, за исключением тех немногих, кто знает, например, что "ведьмы" это "ведьмы", облик астэры, принимаемый за оригинал, и явь, принимаемая за сон, по факту - ложь. Но после слов Вальдеса я из любопытства просмотрела все сцены общения с астэрами "вслепую", и у меня сложилось впечатление, что астэрам недоступен один конкретный вид лжи: они не могут сказать словами прямой и заведомой неправды. Видимо, именно поэтому речи астэр (всех, которых мы "слышим" в тексте) так мутны, а "девочки" Вальдеса на суде свидетельствуют молча.
При этом конкретную найери, в прологе о сожжении Агариса так чётко раскладывавшую по полочкам природу стихий, мне сложно заподозрить в неосведомлённости в магических вопросах. Значит, по идее, в её "откровениях" Марселю присутствует некий при желании читаемый двойной смысл. Хотелось бы его уловить, но не получается.

[Mik@]

Ну и потом, как известно, помимо правды и лжи существует ещё и добросовестное заблуждение, а монополии на правду у астэр нет.

Вооот.)) Спасибо за точную формулировку: астэры привычно, умело и добросовестно "заблуждают" своих собеседников. Потому что у них, конечно же, не монополия на правду, у них только ограничение: не сказать прямой лжи. Другое дело, что именно эта найери, судя по её агарисскому монологу, очень хорошо осведомлена в природе магии этого мира.

В любом случае это останется за пределами книги, ведь до её окончания меньше восьми месяцев.

Уф. Вот это хорошо, мне кажется.))

[Доминика]

Интересно, это только мне показалось, что на смерти Марианны очень мало заострено внимания? И Арлетта, и Пьетро отнеслись к ней так, словно бы лошадь пала. Жалко, хорошая была, но что ж делать теперь? Быстренько убрали тело и пошли дальше. Если честно, я ожидала после этого сцены "очнулась Марианна в склепе".

Я полностью с вами согласна.

[Доминика]

Скажите пожалуста, может я чего то не понимаю или невнимательно читала, когда найери были любовниками Марианы, Дика, Альдо и так далее. Или это просто домыслы читателей? И ещё так мне не понятна учесть Альдо, вроде умер не поганой смертью, подумаешь конь повалял)) не так уж и позорно. но Луиза видела его в нохе он снял корону с малявки, значет он не выходец, и помоему прислуживает чуваку в зелёной луже, и помоему умер второй раз ведь его там разорвало или что с ним случилось))))

Вашей теме я недвно так что если что то не так извините))))

[Dama]

Скажите пожалуста, может я чего то не понимаю или невнимательно читала, когда найери были любовниками Марианы, Дика, Альдо и так далее. Или это просто домыслы читателей?

Не только найери.

В Сакаци была фульга, являвшаяся Альдо и Дику в образе Вицы, а Роберу в снах - в образах Мэллит и Лауренсии, а затем она же пришла к нему наяву в образе Вицы, приняла бой с Циллой и погибла.

В Олларии была найери, которую Робер знал в Агарисе в облике Лауренсии, здесь же она являлась ему в образе Марианны, а Марианне - в образе Робера, так как астэры одновременно и мужчины, и женщины. Она вывела его из огня, выпив Марианну и, видимо, Сэц-Арижа.

В Хексберг на горе обитают эвроты, которых местные жители зовут "кэцхен". Одна из них была праздничной ночью с Луиджи, а потом являлась к нему во сне в образе Мэллит, а Мэллит - в образе Луиджи. Ещё одна кэцхен спасла Руперта от убийц и последовала за ним в Фельсенбург, а там принимала для Гудрун облик Фридриха, а для Мартина - облик Гудрун, и я подозреваю, что Герману она являлась в облике герцогини Лотты.
 

И ещё так мне не понятна учесть Альдо, вроде умер не поганой смертью, подумаешь конь повалял)) не так уж и позорно. но Луиза видела его в нохе он снял корону с малявки, значет он не выходец, и помоему прислуживает чуваку в зелёной луже, и помоему умер второй раз ведь его там разорвало или что с ним случилось))))

"Зелёный", видимо, сумел на краткий срок воплотить и поставить себе на службу если не всех, то многих, убитых в Нохе, ведь это было традиционное место дуэлей. Кроме Альдо Луиза узнала Килеана, а дальше "один за другим вставали дохлые кавалеры".   

[Доминика]

Спасибо вам большое за такое хорошее пояснение Dama

Сколько тогда видов сверхъестественных сущностей, есть выходцы, есть зелёный, есть отец Герман и Пауло которые приходили к Дику кем они стали?? Я сначала думала выходцами поскоку Герман приходил за Арнольдам, но после посещения Дика спальня была нормальной,не как после того когда к нему приходил Арнольд. Когда Мэлит была щитом за ней приходила пегая лошадь это понятно, а потом Борн слепой видевший в Мэлит Альдо он за кого)))?? и ещё есть тот кто спасал Матильду Ракан, тоже не понятно кто он и за кого))

[Dama]

Сколько тогда видов сверхъестественных сущностей, есть выходцы, есть зелёный, есть отец Герман и Пауло которые приходили к Дику кем они стали?? Я сначала думала выходцами поскоку Герман приходил за Арнольдам, но после посещения Дика спальня была нормальной,не как после того когда к нему приходил Арнольд. Когда Мэлит была щитом за ней приходила пегая лошадь это понятно, а потом Борн слепой видевший в Мэлит Альдо он за кого)))?? и ещё есть тот кто спасал Матильду Ракан, тоже не понятно кто он и за кого))

Выходцев в основном два вида: одни приходят за своими убийцами (выходцы холода, как Удо и Джастин), другие - за родными и любовниками (выходцы тепла, как Арамона). Самая сильная из выходцев - Королева холода (Цилла), но "зелёный" оказался сильнее неё, а вот что он такое - не очень ясно, но ничего хорошего. Некоторые выходцы, их бергеры называют "не забывшими себя", стараются помочь людям пережить Излом, это Герман, Паоло, Енниоль и Зоя, они приходят к разным людям, чтобы их предостеречь и спасти. Так Зоя вывела в безопасное место Луизу с Селиной, а Герман - Матильду.

Удо приходил за своим убийцей Альдо, но гоганский обряд укрыл его за щитом, которым стала Мэллит, и раньше принимавшая на себя нацеленные на него удары. И только пролитая Валентином кровь разрушила эти чары и освободила Мэллит, а Удо открыла глаза, после чего он предпочёл умереть второй смертью, но не забирать ни в чём не повинную девушку. А Пегая кобыла надеялась увести Мэллит, прежде чем это удастся сделать Удо, но её отпугнула подаренная девушке сержантом Дювье адрианова эспера.     

[La_libre]

Самая сильная из выходцев - Королева холода (Цилла)

Таки кто такая "Она", которая берет не "грязных" (со слов Циллы, Селина, например, "грязная")?
Все же Оставленная несколько не вписывается в образ, имхо...

[ОохЪ]

Самая сильная из выходцев - Королева холода (Цилла)

Таки кто такая "Она", которая берет не "грязных" (со слов Циллы, Селина, например, "грязная")?
Все же Оставленная несколько не вписывается в образ, имхо...

Ой, чё скажу...

СПОЙЛЕРЫ

Она - это Ирэна Придд.
Никто из знающих "ЕЕ" не говорит напрямую, что она - выходец.
А Ирка на эту роль тянет. Тень отбрасывает, упокоить ее нельзя.. ((
А стала она такой после смерти Джастина. Потому, как никакой цветной любви у паренька к другому не было, а все было прозаичнее и, потому, - горше.
Съинцестил сестренку-то. По взаимной огромной сердешной привязанности. Семья, узнав, решила вопрос кардинально...
И пристроила девочку замуж. А она, горемыка, невзлюбила за это папеньку, муженька, братцев, и весь свет за одно
пичаль...

[Доминика]

Королева холода(Цылла) несомненно, но мне кажется что за тёплыми выходцами стоит ещё кто то, они называют её( Она,Ей, Её) и это явно не Цилла.
Мне кажется что не совсем ещё чиста история с Октавией, Ведь её гробницу так и не вскрыли.  И фреска с девушкой у которые были синие глаза и она смотрела на Робэрта.

[Valckin]

Самая сильная из выходцев - Королева холода (Цилла)

Таки кто такая "Она", которая берет не "грязных" (со слов Циллы, Селина, например, "грязная")?
Все же Оставленная несколько не вписывается в образ, имхо...

Ой, чё скажу...

СПОЙЛЕРЫ

Она - это Ирэна Придд.
Никто из знающих "ЕЕ" не говорит напрямую, что она - выходец.
А Ирка на эту роль тянет. Тень отбрасывает, упокоить ее нельзя.. ((
А стала она такой после смерти Джастина. Потому, как никакой цветной любви у паренька к другому не было, а все было прозаичнее и, потому, - горше.
Съинцестил сестренку-то. По взаимной огромной сердешной привязанности. Семья, узнав, решила вопрос кардинально...
И пристроила девочку замуж. А она, горемыка, невзлюбила за это папеньку, муженька, братцев, и весь свет за одно
пичаль...

Оуйэ, бэйба!