|
Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
 |
|
 Автор
|
Тема: О таинственных смертях и сверхъестественных сущностях (прочитано 22909 раз)
|
|
Nicael
|
Я попыталась изложить свои соображения по поводу роли в трагических событиях сверхъестественных сущностей. Замечания , предложения, альтернативные версии ожидаются. Нам известно, что астера может принять облик любого конкретного человека, при этом, насколько я понимаю, желанный образ считывается из мозга того, кому астера собирается нанести визит. Общаться в реальности со своим прообразом ей для этого вовсе не нужно, так? Также астера после свидания сохраняет связь со своим любовником и может в любой угодный ей момент позаимствовать у него жизненную энергию. Есть ли какие-то временные или пространственные ограничения (в смысле, "дотянется" ли астера через моря и горы или через, например, 20 лет после последнего свидания) - по-моему информации нет. Фульга, защищающая Робера в Сакаци, выпила танцующих во дворе замка на расстоянии, наверное, 10-15 км, и судя по их молодости со времени последнего свидания пошло сравнительно немного времени. А вот для "подкачки" энергией, астера наоборот похоже должна быть рядом с избранником, по крайней мере в известных нам случаях именно так, хотя может быть ей просто удобнее лично следить за развитием опасной ситуации, но это не является обязательным условием.
Смерть Марианны. Самая популярная версия, что ее выпила найери для того, чтобы спасти Робера. Но ведь для этого Марианна в прошлом тоже должна быть ее любовницей! Интересно если это так, ревнивая астера зараннее подготавливала возможность убрать соперницу или то, что Звезда Олларии попала в список потенциальных жертв, было несчастным совпадением? И в образе кого она Марианне являлась?
Также остается неясным, возможен ли "конфликт интересов". То есть может ли один человек быть избранником нескольких сверхъестественных сущностей - одновременно или хотя бы по-очереди, и если да, в чьей власти он остается - первой, последней, всех сразу? Пример Робера тут не совсем показатель - сначала фульга, которая была его первой покровительницей умерла, а потом на него положила глаз найери. Конфликта интересов нет. Я имею имею в виду двух астер, смертного тут вообще никто не спрашивал.
Это я уже перехожу к Джанису и загадочной смерти Ночных Теней возле Нохи. Опять же самая популярная версия, что Тени давали клятву Королеве, трон которой заняла Цилла, и это Цилла на всякий случай сначала не выпускала их из города, а потом призвала их на помощь против Айнсмеллера и выпила. Честно, когда я читала, до этого не додумалась, только удивлялась - мол это какая ж астера позарилась переспать с городским отребьем. Версия с Циллой кажется мне правильной, но осталось объяснить, почему Джанис под власть Циллы не подпадает. Он же до казни предыдущего Короля был рядовой Тенью и должен был давать клятву как и все. Неужели обладание Слепой Подковой ставит Короля Теней вровень с Королевой и "экранирует" от ее власти? Так вроде бы на Джанисе, когда они уходили из города знака власти быть не должно, ведь слишком заметная вещь, как бы он представился отставным моряком? Когда я читала, я подумала, что дело в том, что Джанис - моряк, и поэтому уже "принадлежит" найери, и посему городская нечисть на него свои права предъявлять не стала. В другой ветке я читала версию, если не ошибаюсь, эра Sergiy, что дело в том, Джаниса назначил на должность сам Рокэ Алва, и с тех пор он "принадлежит" непосредственно Ракану, перед которым нечисть отступает.
Еще я все же добавила бы в список "таинственных смертей" смерть Левия - под вопросом. С одной стороны естественных причин для отказа сердца было более чем достаточно. С другой... как-то смущает место и время. Возможно Левию тоже кто-то "покровительствовал" и резко по своим причинам подпитку прекратил или же ему/ей не было хода внутрь пусть оставленной, но резиденции Славы. Или Барсина сочла Левия предателем Ордена и его не приняла... То, что брат Анжело поставил диагноз по-моему ничего не значит. Наверняка жертвы астеры умирают не от "смерти", а вскрытие показало бы какие-то внутренние аномалии, инфаркт "на ровном месте" вполне подходит. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Lilla My
|
Смерть Марианны. Самая популярная версия, что ее выпила найери для того, чтобы спасти Робера. Но ведь для этого Марианна в прошлом тоже должна быть ее любовницей! Интересно если это так, ревнивая астера зараннее подготавливала возможность убрать соперницу или то, что Звезда Олларии попала в список потенциальных жертв, было несчастным совпадением? И в образе кого она Марианне являлась? Робер в последней книге упоминает, что они с Марианной часто снились друг другу. Высока вероятность того, что эти сны работа найери. Также остается неясным, возможен ли "конфликт интересов". То есть может ли один человек быть избранником нескольких сверхъестественных сущностей - одновременно или хотя бы по-очереди, и если да, в чьей власти он остается - первой, последней, всех сразу? Пример Робера тут не совсем показатель - сначала фульга, которая была его первой покровительницей умерла, а потом на него положила глаз найери. Пример Вальдеса наглядно демонстрирует, что может  . И на того же Робера сначала положила глаз найери в Агарисе, фульга была потом при живой найери  . Это я уже перехожу к Джанису и загадочной смерти Ночных Теней возле Нохи. Опять же самая популярная версия, что Тени давали клятву Королеве, трон которой заняла Цилла, и это Цилла на всякий случай сначала не выпускала их из города, а потом призвала их на помощь против Айнсмеллера и выпила. Честно, когда я читала, до этого не додумалась, только удивлялась - мол это какая ж астера позарилась переспать с городским отребьем. Версия с Циллой кажется мне правильной, но осталось объяснить, почему Джанис под власть Циллы не подпадает. Джаниса, возможно, спасло то, что Тенью его сделал Ракан. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Джаниса, возможно, спасло то, что Тенью его сделал Ракан. Нарушив при этом какие-то ритуалы, о чём Джанис тогда ещё рыпнулся сказать, но был проигнорирован. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол: 
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Про Циллу и Джайниса Встретилась мне на просторах сети интересная и КМК совершенно правильная трактовка того, почему Луиза в сцене гибели Циллы замечает, что у последней появилась тень. А потому что тень это Тень.
Дальше мое - у холода получается как бы три не скажу равновеликих но относительно самостоятельных ветви - Королева (Цилла), Король (Дикон. выпит изначальной тварью и поэтому к поединку не явился), и Тень(Джанис). Ну и Джанис соответствено до некоторой степени от Циллы автономен.
Хотя версия, что связь с Алвой-Раканом дала ему дополнительные скилы тоже кажется мне правдоподобной.
Кстати говоря, не факт, что Цилла единственная на всю кэртиану Королева холода. Цилла при пегой кобыле состоит, а у других народов уводит не кобыла, а некий голый волк. Соответственно и королева наверное другая. Ну и есть еще некая Она, явно не Цилла. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
Dama
|
Смерть Марианны. Самая популярная версия, что ее выпила найери для того, чтобы спасти Робера. Но ведь для этого Марианна в прошлом тоже должна быть ее любовницей! Интересно если это так, ревнивая астера зараннее подготавливала возможность убрать соперницу или то, что Звезда Олларии попала в список потенциальных жертв, было несчастным совпадением? И в образе кого она Марианне являлась?
Астэры не ревнивы, ведь они не воспринимают людей как равных себе. Я думаю, найери не ограничивалась Робером и Марианной, так же как фульга в Сакаци была и с Вицей и Балажем, и с Ричардом (которого едва не выпила), и с Альдо. Эвро в замке Фельсенбург тоже посещала не только Руппи, но и Мартина, и Германа, а возможно, и ещё кого-то. Так же уже в Эпинэ, после окончания похода, найери является не только Роберу, но и Марселю, и Мевену. Видимо, это у них в обычае: избранник как спутник жизни и ещё несколько человек - на закуску. Версия с Циллой кажется мне правильной, но осталось объяснить, почему Джанис под власть Циллы не подпадает. Как заметил Левий, в любой эпидемии есть люди, которые не заболевают. Он же до казни предыдущего Короля был рядовой Тенью и должен был давать клятву как и все. Неужели обладание Слепой Подковой ставит Короля Теней вровень с Королевой и "экранирует" от ее власти? Мне кажется, что тут правы эр Prokhozhyj и эрэа Lilla My: Джаниса защитило от власти Королевы холода то, что он получил подкову из рук Алвы, причём с нарушением ритуала. Так вроде бы на Джанисе, когда они уходили из города знака власти быть не должно, ведь слишком заметная вещь, Подкова была у него под рубашкой: "Тень тронул рукой то ли ворот, то ли что-то, скрытое рубашкой" (СВС-П, с. 164) |
|
|
|
« Последняя правка: 05 ноября 2012 года, 21:04:29 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Nicael
|
Мне тоже, когда я прочитала про Голого Волка, подумалось, что Цилла заняла не какой-то всекэртианский трон, а стала нечистью "местного значения". В общем-то по-моему это неплохо сочетается с холтийским обычаем менять место столицы чтобы "зелень" не накапливалась. Похоже, получается что в каждом достаточно большом и старом городе заводится свой "злой гений", который берет себе в подданые местное отребье. И, наверное, власть этого существа ограничена по территории, ну + кровные родственники. Эрэа Dama, ну я и не спорю, что есть возлюбленные, а есть "закуска", и кушать нужно регулярно, да и запасные "аккумуляторы" из тех, кого не жалко пригодятся... Но из всей большой Олларии была задействованы... ну десяток или два человек, и среди них Марианна... |
|
|
|
« Последняя правка: 05 ноября 2012 года, 21:15:49 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Dama
|
Эрэа Dama, ну я и не спорю, что есть возлюбленные, а есть "закуска", и кушать нужно регулярно, да и запасные "аккумуляторы" из тех, кого не жалко пригодятся... Но из всей большой Олларии была задействованы... ну десяток или два человек, и среди них Марианна... Да, и их всех едва-едва хватило, чтобы вывести из огня Робера, и при этом погиб Жильбер, который не был ранен, и ещё четверо южан то ли не успели выйти, то ли не смогли. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Да, и их всех едва-едва хватило, чтобы вывести из огня Робера, и при этом погиб Жильбер, который не был ранен, и ещё четверо южан то ли не успели выйти, то ли не смогли. Тх всех тоже выпила та же найери. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Dama
|
Да, и их всех едва-едва хватило, чтобы вывести из огня Робера, и при этом погиб Жильбер, который не был ранен, и ещё четверо южан то ли не успели выйти, то ли не смогли. Тх всех тоже выпила та же найери. Видимо, да. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Эйлин
|
Астэры не ревнивы, ведь они не воспринимают людей как равных себе. Я думаю, найери не ограничивалась Робером и Марианной, так же как фульга в Сакаци была и с Вицей и Балажем, и с Ричардом (которого едва не выпила), и с Альдо. Эвро в замке Фельсенбург тоже посещала не только Руппи, но и Мартина, и Германа, а возможно, и ещё кого-то. Так же уже в Эпинэ, после окончания похода, найери является не только Роберу, но и Марселю, и Мевену. Видимо, это у них в обычае: избранник как спутник жизни и ещё несколько человек - на закуску. [spoiler]Астэры из легенды о происхождении ызаргов оказались весьма ревнивы и злокозненны. Эта астэра, кажется, влюбилась в Робера очень сильно или он просто ей нужен "Он мне нужен! Я выбрала...", он дважды мой... он будет со мной" [spoiler] |
|
|
|
« Последняя правка: 05 ноября 2012 года, 21:39:28 от Эйлин »
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Dama
|
Астэры из легенды о происхождении ызаргов оказались весьма ревнивы и злокозненны. Эта астэра, кажется, влюбилась в Робера очень сильно или он просто ей нужен "Он мне нужен! Я выбрала...", он дважды мой... он будет со мной" Астэры из легенды любили и ревновали бога, и его возлюбленная уже была больше чем человеком. Но вообще-то люди, кроме их избранников, для них где-то на уровне комнатных собачек. Роберова найери в ШС была рада, когда он помирился с Марианной - помните лилию, брошенную в окно? И затем астэра стала являться Марианне в облике Робера, то есть она как минимум испытывала к ней симпатию. Хотя, когда речь зашла о выборе, найери без колебаний убила её, чтобы спасти его. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 03:35:38 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Nicael
|
Да, и их всех едва-едва хватило, чтобы вывести из огня Робера, и при этом погиб Жильбер, который не был ранен, и ещё четверо южан то ли не успели выйти, то ли не смогли. Так вот я и интересуюсь, по какому принципу они себе "покушать" выбирают. В форс-мажорных обстоятельствах они могут вытянуть энергию из тех, с кем раньше, хм, общались. У найери в столице огромное "меню" - почти все взрослое население столицы (подданых Короля Теней на всякий случай вычеркиваем). И среди всего богатства выбора она совершенно случайно выбрала для себя пятерых солдат Робера и его подругу? Это ей просто лень было далеко ходить за едой или это все же такая сознательная политика - спасать своего избранника за счет его окружения, а не посторонних людей? Если с южанами объяснение более-менее подбирается - ей легче и/или быстрее вытаскивать энергию из того, кто рядом, поэтому она в первую очередь выпила их, а потом уже принялась искать более отдаленные "батарейки", то Марианну-то она достала за много километров. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Dama
|
И среди всего богатства выбора она совершенно случайно выбрала для себя пятерых солдат Робера и его подругу? Это ей просто лень было далеко ходить за едой Возможно. Мы знаем шесть (считая БЕ) случаев, когда астэра выбирала себе смертных, так сказать, питателей, и всегда это были люди, близкие как по отношениям - друзья, родственники, сослуживцы - так и географически - Хексберг, Сакаци, Фельсенбург, окружение Робера в Олларии, его же отряд на дороге, когда найери приходила к Марселю и Мевену. или это все же такая сознательная политика - спасать своего избранника за счет его окружения, а не посторонних людей? Слово "сознательно" к астэрам как-то плохо подходит, похоже, они не утруждают себя размышлениями. Рупертова эвро вообще думать не желает, да и найери, по впечатлению Марселя, в этом отношении проигрывает даже Зое. Если с южанами объяснение более-менее подбирается - ей легче и/или быстрее вытаскивать энергию из того, кто рядом, поэтому она в первую очередь выпила их, а потом уже принялась искать более отдаленные "батарейки", то Марианну-то она достала за много километров. И всё равно едва справилась, её сил хватило только притушить пламя, пока они выходили в калитку. Нет, зла Марианне она не желала, как и Жильберу, и другим южанам, просто единственным, кто для неё что-то значил, был Робер.
А расстояния, похоже, для астэр значат мало, Вицу с Балажем фульга тоже достала издалека. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Dylan
|
Если с южанами объяснение более-менее подбирается - ей легче и/или быстрее вытаскивать энергию из того, кто рядом, поэтому она в первую очередь выпила их, а потом уже принялась искать более отдаленные "батарейки", то Марианну-то она достала за много километров. И всё равно едва справилась, её сил хватило только притушить пламя, пока они выходили в калитку. Нет, зла Марианне она не желала, как и Жильберу, и другим южанам, просто единственным, кто для неё что-то значил, был Робер.
Скорее не столько тех кто территориально близок, а кто связан с подзащитным определенными узами. Марианна, Жильбер - люди близкие. Да и остальные южане - давно уже стали не столько солдатами Робера, сколько воинским братством при нем. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Тинтариль
|
Интересно, это только мне показалось, что на смерти Марианны очень мало заострено внимания? И Арлетта, и Пьетро отнеслись к ней так, словно бы лошадь пала. Жалко, хорошая была, но что ж делать теперь? Быстренько убрали тело и пошли дальше. Если честно, я ожидала после этого сцены "очнулась Марианна в склепе".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
|
|
 |
