Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 февраля 2020 года, 18:18:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  Обручальный браслет (Спойлеры!)
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: Обручальный браслет (Спойлеры!)  (прочитано 14474 раз)
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Обручальный браслет (Спойлеры!)
« было: 03 ноября 2012 года, 12:53:39 »

Хотелось бы ковырнуть одну интересную темку. Не знаю, обсуждался ли на форуме этот обычай. Если обсуждался, темку можно прикрыть.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Terri
гость


E-mail
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #1 было: 03 ноября 2012 года, 13:27:40 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #2 было: 03 ноября 2012 года, 14:46:30 »

Жених носит браслет с символом невесты, а невеста с символом жениха, правильно?
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #3 было: 03 ноября 2012 года, 15:09:55 »

Позволю слегка оживотнить проблему. После скачки с Осенней Охотой на Дракко появилось новое клеймо. Клеймо (тавро) - это знак собственности, знак принадлежности. Дракко фульге не жених СПОЙЛЕРЫ, а вот знак молнии гуляет у Робера с браслета на кожу и обратно. Причем в тот момент, когда у нас вроде бы никаких фульг еще не намечалось - до Сакаци.
И не было ли клеймо на коже в древности - обыденностью для эория? А браслет - позднейший аналог для тех, кто не смог пройти инициацию?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #4 было: 03 ноября 2012 года, 16:06:33 »

Давайте попробуем разобраться.

После того, как заболевшего Робера (причём причиной болезни была магия Королевы холода, пожелавшей его увести) лечили гоганской магией, восходящей к Силе Четверых, у него на руке появился некий знак, который закрыли гладким, без рисунка, браслетом. Что это был за знак, Робер не знал, так как дал слово не снимать браслет. Однако после того, как он "будил ушедшее", проходя обряд у ары, и в своих видениях скакал на огненном коне к закатной башне, на браслете появился знак молнии, причём в старинном варианте, который ныне не употребляется. Скорее всего, это было повторение того же знака, что был на руке. Ещё позже, когда Робера допрашивал магнус Клемент, скрытый браслетом знак на руке стал раной, из которой потекла кровь, и в дальнейшем эти кровотечения периодически возобновлялись.

После совместной скачки с Осенними всадниками знак молнии, такой же, как на браслете, появился на плече Дракко. Как мы помним, Осенние всадники - спутники предка Робера Астрапа.

Обручившись с Айрис, Робер надел браслет с гербом дома Скал и вензелем своей невесты, но когда он был ранен, на браслет попала его кровь, и надорский герб на браслете сменился всё тем же знаком молнии. Похоже, что кровь Молнии сочла, что герб Скал на руке главы Дома Молнии - ошибка, и исправила её, тогда получается, что обручальные браслеты - обычай довольно молодой. 

Таким образом можно предположить, что знак молнии как на руке Робера, так и на обоих браслетах и даже на шкуре коня - свидетельство того, что Робер принадлежит к Дому Молнии и прошёл магическую инициацию или же в иной форме соприкоснулся с древней магией. Сам Робер говорит, что он "клеймён молнией, как Дракко".

И не было ли клеймо на коже в древности - обыденностью для эория?

Вполне возможно.

Цитата
А браслет - позднейший аналог для тех, кто не смог пройти инициацию?
 

А вот это вряд ли. Браслет, как мне кажется, с самого начала был только знаком обручения и брака, и вошёл в обычай после введения эсператизма, когда понятие о силе крови потомков Четверых было утрачено.

А Цилла по-моему подобрала камень не как вещь принадлежащую Дику, а как вещь, принадлежащую истинному королю - Ракану. Хм, получается она с тех пор как раз и считает себя невестой короля? В шоке

Карас выпал из ритуального меча Раканов, но символизировал он дом Скал. В рукояти меча, как мы помним, было четыре крупных камня и шестнадцать мелких, символизировавших Великие дома и их кровных вассалов. Карас - камень Скал, и в браслете Циллы он означает, что глава Дома обручён с ней. Не совсем ясно, правда, почему она при встрече с Ричардом в Доре прогоняет его, но возможно, присутствие Альдо, а точнее, то, что он принёс с собой полный набор артефактов - корону, меч и жезл - сбило её с толку. Но не исключаю также, что именно после этой встречи карас Скал, так сказать, осознал себя, Королева холода поняла, кто ей предназначен, и отказалась от Робера, хотя более вероятно, что это случилось несколько дней спустя, когда Ричард поклялся мёртвой кровью. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #5 было: 03 ноября 2012 года, 16:27:46 »

После того, как заболевшего Робера (причём причиной болезни была магия Королевы холода, пожелавшей его увести) лечили гоганской магией, восходящей к Силе Четверых, у него на руке появился некий знак, который закрыли гладким, без рисунка, браслетом. Что это был за знак, Робер не знал, так как дал слово не снимать браслет. Однако после того, как он "будил ушедшее", проходя обряд у ары, и в своих видениях скакал на огненном коне к закатной башне, на браслете появился знак молнии, причём в старинном варианте, который ныне не употребляется. Скорее всего, это было повторение того же знака, что был на руке.

Если мне ни с кем не изменяет память, то когда-то проходил спойлер, что на руке у него появлялась подкова, что и поспешили скрыть (и тогда становятся понятными слова о плохом знаке). Молнии её, возможно, сожгли.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #6 было: 03 ноября 2012 года, 16:31:12 »

Есть еще браслет Октавии, о котором сказала Катарина перед гибелью Альдо. Королева сочла, что именно его нашли в гробнице, но браслета там не было. В связи с чем два вопроса - были ли эти слова Стального Гиацинта правдой и если да, то что это был за браслет и откуда Катарина о нем узнала?
Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #7 было: 03 ноября 2012 года, 16:33:35 »

Есть еще браслет Октавии, о котором сказала Катарина перед гибелью Альдо. Королева сочла, что именно его нашли в гробнице, но браслета там не было. В связи с чем два вопроса - были ли эти слова Железного Гиацинта правдой и если да, то что это был за браслет и откуда Катарина о нем узнала?

По-моему, это было её импровизацией на тему, в рамках решения совершенно другой задачи. Ей было надо, чтобы звучало правдоподобно (хотя бы для некоторых), а уж насколько это соотносится с реальностью, было абсолютно не важно.
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 16:35:10 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #8 было: 03 ноября 2012 года, 16:47:05 »

Эр Прохожий, это конечно может быть, но учитывая что Катарина знала Песню Повелителей и намекала, что знает о способе применения реликвий Раканов, а Октавия сама по себе была очень неоднозначным персонажем...
Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
Terri
гость


E-mail
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #9 было: 03 ноября 2012 года, 17:02:23 »

СПОЙЛЕРЫ 
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #10 было: 03 ноября 2012 года, 17:40:22 »

Эр Прохожий, это конечно может быть, но учитывая что Катарина знала Песню Повелителей и намекала, что знает о способе применения реликвий Раканов, а Октавия сама по себе была очень неоднозначным персонажем...

Песню Повелителей Катарина могла слышать как от Рокэ, так и от Джастина, а все её намёки, как справедливо заметил эр Prokhozhyj, предназначены для того, чтобы на короткий срок ввести Альдо в заблуждение и подвигнуть его к действиям, в результате которых он и погиб.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #11 было: 03 ноября 2012 года, 17:50:59 »

Я конечно очень высокого мнения о Катарине, но строить свой план на предположении, что Альдо воспримет слова о Моро как руководство к действию, а Моро его не просто сбросит или покалечит, а именно убьет... Как-то это странно.
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 17:53:34 от Vengant » Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #12 было: 03 ноября 2012 года, 18:01:36 »

Я конечно очень высокого мнения о Катарине, но строить свой план на предположении, что Альдо воспримет слова о Моро как руководство к действию,
Да как бы не бином Ньютона. Улыбка
Впрочем, на тот случай, если бы Альдо отказался сесть на Моро - вероятно, был какой-то резервный план.
Цитата
а Моро его не просто сбросит или покалечит, а именно убьет...
...а на то Карвалю было велено перерезать подпругу.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #13 было: 03 ноября 2012 года, 18:10:40 »

Я конечно очень высокого мнения о Катарине, но строить свой план на предположении, что Альдо воспримет слова о Моро как руководство к действию, а Моро его не сбросит, не покалечит, а именно убьет... Как-то это странно.

Вовсе нет. Катарина - великий манипулятор, а это предполагает отличное знание того, с кем она имеет дело, и на чём именно этого человека можно подловить, чтобы заставить его поступать так, как это ей нужно. Для Альдо такой пунктик - желание хоть в чём-то превзойти Алву, которого он ненавидит и которому втайне от себя завидует. А что Моро не терпит на себе никого, кроме Рокэ (за исключением Робера, и то потому, что Рокэ сам отдал ему уздечку), и что он способен на убийство и, как всякий боевой конь, обучен убивать - так это ни для кого не секрет, и присутствовавшие при этом солдаты и конюхи потому и не ловили Моро, что надеялись - он добьёт упавшего Альдо. Но коня отвлёк Ричард, и Робер застрелил Моро именно потому, что видел - он вот-вот затопчет его.

Впрочем, я допускаю, что у Катарины имелся план будущих действий и на тот случай, если Альдо будет только ранен.   
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 18:12:56 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Анхела
Потомственный нобиль
**

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 86


Я не изменил(а) Талигу!


просмотр профиля
Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
« Ответить #14 было: 03 ноября 2012 года, 18:22:45 »

Когда Катарина упомянула Нохского ворона и Моро (между прочим, вне прямой связи с разговором о реликвиях), это выглядело как явный "наброс". Она общалась с Левием, СПОЙЛЕРЫ
А вот это:
– Хватит! – Женский крик… Отчаянный, страдающий. – Во имя Создателя!.. Хватит! Я скажу… Браслет Октавии!.. Это браслет Октавии, он у вас… Вы его нашли!
не похоже на запланированную выдачу дозы  информации. Похоже на то, что Катарина включила резервный план (ведь браслета не было, но о нем "все знали", еще один Павсаний).
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 18:29:16 от Анхела » Авторизирован

Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!