Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах (прочитано 42013 раз)
|
Хель
|
Я не берусь отобрать сейчас цитаты из матчасти... Но Рокэ, полагаю, достаточно разбирается в оружии, чтоб отличить исторические особенности от дурного баланса, если мне память не врет, о дурном балансе говорил именно Алва.
То, что Рокэ разбирается в современном (шпаги, сабли) и историческом (мечи времён Франциска Великого) оружии, вовсе не означает, что он обязан разбираться и в особенностях оружия тысячелетней давности. Вот не найду я сейчас разговор с Арлетой, в котором Рокэ, если мне память не врет действительно говорит о двуручнике у Ринальди.
"Он смеялся и убивал. Мечом, каких ныне не сыскать даже в Торке. Мне помнится, что он орудовал правой, но я мог и ошибиться." (с) Т.е. похоже Ринальди получил в Этерне непривычно длинное для него оружие.
Если Меч Раканов действительно ровесник династии, то между его созданием и рождением Ринальди прошло очень много времени. За этот период требования к оружию не могли не измениться. У него 20 лишних камней на рукояти, 4 из них - крупные. Вопрос к тем, кто разбирается в холодном оружии - может ли вес камней испортить баланс... Я не разбираюсь, но с одной стороны пусть и короткий, но широкий (то есть относительно тяжелый) клинок, а с другой "четыре побольше и шестнадцать размером с горошину" драгоценных камней. И опять же, мнение Рокэ о правильном балансе может не совпадать с мнением создателей меча.
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2015 года, 02:26:26 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Dama
|
Если б что-то механически было спрятано в рукояти - нашли бы при ремонте (ПМ отдавал чинить).
Под "чинить" кажется подразумевалось начистить и вставить вывалившиеся камушки. Меч Раканов не чинили, что бы ни подразумевать под этим словом. В том мече, который Ричард нашёл в часовне, не хватало тех же камней на тех же местах, включая выпавший уже по дороге к дому Алвы карас: " - Я уже держал его в руках... Когда Фердинанд отдал его Ворону. Тогда выпал карас... Видишь, вот отсюда. Эта лунка ещё светлая. Другие камни потерялись раньше..." - объясняет Ричард, отдавая меч Альдо. В Урготелле Рокэ танцевал мистерию с другим мечом, возможно, копией, а возможно, просто похожим на него, ведь меча Раканов Марсель до того не видел, во всяком случае, вблизи. Самого клинка Марсель тоже не видел, ведь он был в ножнах. А подлинный меч оставался в тайнике в доме Алвы, пока Рокэ, придя в дом потайным ходом, не перенёс его в часовню, где его и обнаружил Ричард, следуя указаниям "Рамиро" из своего якобы сна. У него 20 лишних камней на рукояти, 4 из них - крупные. Вопрос к тем, кто разбирается в холодном оружии - может ли вес камней испортить баланс... Вряд ли. Вес драгоценных камней измеряется в каратах, один карат - это 0,2 грамма, а камень в пять каратов считается очень большим. Обычно в ювелирных изделиях используются драгоценные камни не больше, чем в один-два карата, а полудрагоценные - в три-пять каратов. Если предположить, что на рукояти двенадцать камней по пять каратов, четыре - по десять и аметист в навершии - двадцать, то общий вес камней будет составлять тридцать грамм при весе самого клинка около килограмма.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
В смысле, я не видел в тексте претензий к размеру рукояти. Кстати, а чем плох близкий к рукояти центр тяжести у короткого меча, предназначенного в первую очередь для колющих ударов?
Я тоже. И претензий к размеру, весу или форме клинка тоже. Зато несколько человек высказали более общую претензию к балансу, что означает, что эфес и клинок не подходят друг другу. Роберу и Рокэ обоим не понравилось. А им же приходилось пользоваться и колющим оружием, а не только саблей на скаку рубить. Может там центр тяжести был уже вообще на рукояти? Нашла цитату из "Полуночи", разговор Робера с Левием стр 280: " - ...Вы держали в руках меч Раканов, как он Вам? - Никак... Фехтовать им я бы не стал. - Именно, и это вызывает недоумение. Я невеликий боец, но Слава знает толк в оружии, в том числе и древнем. Владеть гальтарским мечом и щитом то же, что и гальтарским языком: вроде и не нужно, но придает некую значимость. Можете мне поверить: настоящие гальтарские клинки очень неплохи; такие короткие мечи в рукопашной пригодятся и теперь. Мы же имеем меч, годящийся лишь для того, чтобы висеть на стене..."Вот. Вроде как вполне экспертное заключение, что меч Раканов плох на современный взгляд не в "абсолютном" смысле, а именно в "сравнительном" - отличается в худшую сторону от других гальтарских мечей.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Strauss
Барон
Карма: 75
Offline
Пол:
сообщений: 128
|
Вот. Вроде как вполне экспертное заключение, что меч Раканов плох на современный взгляд не в "абсолютном" смысле, а именно в "сравнительном" - отличается в худшую сторону от других гальтарских мечей.
Ринальди меч Раканов как оружие тоже не нравился: "Фамильный меч Раканов – это, конечно, прекрасно, но драться им то же, что гарцевать на корове. " Так что, похоже, что его непригодность для битвы была задумана с самого начала. Ринальди об этой его особенности говорит как о чем-то само собой разумеющемся. Кстати, описывает он его несколько не так, как мы видим меч в ОЭ: "Ринальди с интересом разглядывал широкий клинок, украшенную лиловыми камнями рукоять, какие-то узоры и письмена.". То есть, никаких карасов и других камней - только лиловые. То, что во время мистерии У Рокэ была копия, мне представляется странным, потому что в той сцене он говорит Марселю: "Запомните, виконт, отвратительней поддельных цветов может быть лишь поддельное оружие. " С одной стороны, конечно, совершенно непонятно, зачем Алва его взял с собой в Фельп и как меч оказался снова в Олларии, если в Урготелле была не копия. А с другой как-то непохоже на Алву, что такие слова он скажет, говоря про копию. До этого меч у Рокэ видит Дик при выборе Тени, и тоже совершенно непонятно, зачеи его с собой таскать. К тому же в особняке Ариго Алва в одной рубахе, и меча на нем не заметно, что тоже странно. Однако же в этих обоих случаях лиловый камень ярко и зло блестит. Во всех прочих ситуациях, когда мы видим этот меч, лиловый камень тускл, Робер описывает его как "полуслепой лиловый наболдашник". То есть, если принять, что в разговоре с Марселем Рокэ не кривил душой и действительно считал, что у него в руках меч не поддельный (не копия), то получается, что камни на рукояти могут тускнеть и становиться блестящими в зависимости от внешних условий. И еще. Эрэа number93, если Марсель с тропы выходцев видел свой дом зеркально отраженным, то не может быть, что Леворукий - это некто праворукий, то ли увиденный с тропы выходцев, то ли, наоборот, звмеченный, когда сам находился на чем-то вроде этих самых троп? Хотя существование Кабиоха мне тоже кажется очень вероятным.
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2015 года, 23:50:49 от Strauss »
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Во-первых, я не вижу причин, которые бы заставили Абвениев оставлять своим приемникам чужое для их мира оружие или же его копию.
А причины по которой эти Абвении создали чужой для этого мира магией этот самый мир и поставили в защиту этого мира чужих для этого мира сыновей, которых наделили чужой же для этого мира магией, видите? Стоп ... Меч Одинокого остался у Одинокого и ПМ его видел лично на Винной улице, Одинокий получил оный в Этерне, после того, как Раканы столетиями владели своими реликвиями..... Смех Смех Смех Вот не найду я сейчас разговор с Арлетой, в котором Рокэ, если мне память не врет действительно говорит о двуручнике у Ринальди... Тут недоразумение вышло. Я говорила не о мече непосредственно Рино, он, понятное дело, не меч Раканов, а о том, что меч Раканов мог быть той же модели, что и меч Ринальди (например, одним из мечей Абвениев или меч какого-нибудь Стража, или просто новый меч, который еще не принадлежал никому, кстати, меч мог быть уже изначально сломан, или еще каким-либо образом быть "братом" мечей воинов Этерны)
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
С одной стороны, конечно, совершенно непонятно, зачем Алва его взял с собой в Фельп и как меч оказался обратно в Олларии, если в Урготелле была не копия.
Вполне естественно предположить, что Алва, вернувшись из Фельпа, первым делом заглянул в свой особняк и оставил меч там, взяв взамен нормальное оружие - и только потом отправился к месту казни заложников.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Нормальным, с точки зрения современников ПМ, оружие, располовинившее Люра, назвать странновато
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
La_libre
|
Нормальным, с точки зрения современников ПМ, оружие, располовинившее Люра, назвать странновато Почему? Тогда же не только рапиры были.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Нормальным, с точки зрения современников ПМ, оружие, располовинившее Люра, назвать странновато Ничего сверхъестественного в той сабле не было - ну просто хороший, сбалансированный клинок - только работал им мастер.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Strauss
Барон
Карма: 75
Offline
Пол:
сообщений: 128
|
С одной стороны, конечно, совершенно непонятно, зачем Алва его взял с собой в Фельп и как меч оказался обратно в Олларии, если в Урготелле была не копия.
Вполне естественно предположить, что Алва, вернувшись из Фельпа, первым делом заглянул в свой особняк и оставил меч там, взяв взамен нормальное оружие - и только потом отправился к месту казни заложников. Мне казалось, что Алва заезжать в Олларию, где его каждая кошка знает, не стал бы - слишком рискованно, что его обнаружат преждевременно. Конечно, могли существовать потайные ходы, грим и прочие атрибуты эпохи, поэтому, может, и рискнул. Но тогда меч во время мистерии в Урготелле и меч, отданный Окделлу, - это один и тот же предмет, и никакая не копия. Тогда становятся понятными слова Рокэ об отвратительности поддельного оружия - в руках у него оригинал. Если это так, то это очень интересно, потому что получается, что навершие меча Раканов (может, и не только навершие) меняет свои свойства неким произвольным образом: то оно тусклое, то сверкает злым светом. Сверкающим мы его видим, по-моему, три раза. Первый раз, когда Диамни приносит меч Эрнани: "Художник развернул плащ, неистово вспыхнул вделанный в рукоять камень, лиловый и злой, словно глаз Изначальной Твари." Второй раз мы это видим глазами Дика, когда Алва выбирал Тень, И третий - глазами Марселя в Урготелле. Во всех остальных случаях он описывается как древняя вещь, требующая реставрации, с безнадежно потускневшими камнями. И во всех случаях, когда меч сверкает, в его окрестностях творится зло: подлость с Ринальди, начатая Эридани и Абвениархом и завершенная адой, прорыв зелени в Олларии и отравленные цветы в Урготелле. То есть, имеем ту же реакцию на зло, что и навершия мечей Стражей?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хель
|
А причины, по которой эти Абвении создали чужой для этого мира магией этот самый мир и поставили в защиту этого мира чужих для этого мира сыновей, которых наделили чужой же для этого мира магией, видите?
ИМХО, магия создателей мира в принципе не может быть для этого мира чужой. То же самое касается и их сыновей.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
La_libre
|
А причины, по которой эти Абвении создали чужой для этого мира магией этот самый мир и поставили в защиту этого мира чужих для этого мира сыновей, которых наделили чужой же для этого мира магией, видите?
ИМХО, магия создателей мира в принципе не может быть для этого мира чужой. То же самое касается и их сыновей. Если магия не может быть чужой, то почему меч непременно чужой? Мне казалось, что Алва заезжать в Олларию, где его каждая кошка знает, не стал бы - слишком рискованно, что его обнаружат преждевременно. Конечно, могли существовать потайные ходы, грим и прочие атрибуты эпохи, поэтому, может, и рискнул.
Стал, без бы. И даже к одной горожанке в окно влез.
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2015 года, 20:34:46 от La_libre »
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Хель
|
Если магия не может быть чужой, то почему меч непременно чужой?
Потому что, если мечи Стражей штатное оружие, то они созданы магией Этерны.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Леля
|
У меня вопрос. Если цена за вызов Зверя собственная жизнь, возможно ли, что странности меча Раканов обусловлены его предназначением для ритуального самоубийства?
|
|
|
Авторизирован
|
Защита от дурака не спасает в том случае, если дурак особо одарённый
|
|
|
La_libre
|
Если магия не может быть чужой, то почему меч непременно чужой?
Потому что, если мечи Стражей штатное оружие, то они созданы магией Этерны. А Абвении к Этерне имеют какое-нибудь отношение?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|