Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах

[Арисано]

А может эта штука и вовсе мечом не является, и просто под меч замаскирована? А на самом деле это, например, часть колдовского астрономического прибора, собираемого из реликвий для какой-нибудь церемонии.

[La_libre]

А может эта штука и вовсе мечом не является, и просто под меч замаскирована? А на самом деле это, например, часть колдовского астрономического прибора, собираемого из реликвий для какой-нибудь церемонии.

Например для вызова летающего зверо-ковчега
Смысл маскировать меч под что-то? Реликвии изначально созданы для людей, которые умели и знали, как с ними обращаться, и были у этих людей.

[Арисано]

Не меч под что-то, а что-то под меч. Меч Раканов - не только артефакт, но и символ власти анакса. Царскую власть обычно обозначают венец/корона, меч, скипетр/жезл и держава, ну ещё некоторые перстень добавляют, и почему бы не сделать два в одном - и непосредственно артефакт, и царская регалия? Только вот сам по себе артефакт может требовать для себя формы, не совсем соответствующей истинной регалии.

Кстати, а держава или перстень Раканов нигде не вспоминаются как четвёртая реликвия? Я бы поставил на державу, потому что на сердце похожа.

[La_libre]

Не меч под что-то, а что-то под меч. Меч Раканов - не только артефакт, но и символ власти анакса. Царскую власть обычно обозначают венец/корона, меч, скипетр/жезл и держава, ну ещё некоторые перстень добавляют, и почему бы не сделать два в одном - и непосредственно артефакт, и царская регалия? Только вот сам по себе артефакт может требовать для себя формы, не совсем соответствующей истинной регалии.

На Земле обычно обозначают так, но в Кэртиане символы власти анакса изначально были такими, насколько я помню. Если бы для каких то ритуалов нужны были, например, деревянный банан и золотой башмак - символом власти стали бы именно они, сомневаюсь, что кто-нибудь стал бы банан заделывать под меч, потому что меч выглядит выгодней банана или башмака.

[Арисано]

Царствующие особы у них там появились ещё до потребности в создании артефактов, насколько я помню. Раканы взялись буквально ниоткуда, когда в мире была уже устоявшаяся символьная система.

[Nicael]

А может эта штука и вовсе мечом не является, и просто под меч замаскирована? А на самом деле это, например, часть колдовского астрономического прибора, собираемого из реликвий для какой-нибудь церемонии.

Мысль, что нечто мечом никогда не являлось, а просто под него замаскировано лично мне в данном случае не нравится халтурностью реализации. Плохо замаскировано. Вещь откровенно не годна к употреблению. Некрасивое решение.  Впрочем, именно с этого я и начинала.


Выпавшие камни, по-моему, тоже не причина порчи баланса, по крайней мере  далеко не главная причина. Во-первых, все-таки массу драгоценностей меряют в гранах, а отвратительный баланс это искажение на сотню грамм, а то и больше. Во-вторых, тот же Рокэ вряд ли был так несправедлив - видит повреждения, явно нанесенные позднее - выпавшие камни, но обзывает ни в чем не повинную вещь скверно сделанной, так что по-моему он счел погрешность, возникшую из-за утраты камней, ничтожной.

Плохо, что мы не знаем, тяжелее или легче эфес... Как вариант - с мечом что-то случилось в подземелье. Кровь Зверя/ тварей / неугасимое пламя что-то сделали с веществом меча, точнее с веществами, трансмутировав их по-разному...

А вот толковать небесные знамения я не умею... Единственное, что приходит в голову, что Ракан все-таки с помощью меча (?)  не осуществляет "закат солнца вручную", а демонстрирует почтеннейшей публике мираж. А мираж -  это атмосферное явление. Непосредственно за атмосферу "отвечают" эвроты, но в создании особых условий температуры/влажности могут участвовать и все остальные. Значит одна из функций меча  - призыв астер? 

[Hanna]

Атмосферные явления - "оптичеческие иллюзии" в Кэртиане вообще часто случаются. Возможно меч является частью единой системы с Башнями и прочими странными предметами? Похоже, ко времени ПЭ магические умения анаксов и жрецов оставляли желать много лучшего. Любопытно, артефакты действительно связаны с Великими Домами? Альдо в отличии от ПМ и ПС говорил что чувствует жезл, который сам связал с Волнами, но он запросто мог и соврать. Лично мне кажется, это он и сделал.
Теория о замаскированной под меч детали загадочного прибора мне кажется пришедшей из другого произведения - "Звездных врат", например (не в обиду). У некоторых реальных народов (скифов, сарматов) в культовой практике применялись специально для этого выкованные мечи, которые не годились для битвы, хотя были выкованы из более качественной стали, чем предназначенные для сражений. Меч может быть магическим инструментов, попутно символизирующем воинскую (или даже мужскую) силу анакса.

[Дюймовочка]

Как вариант - с мечом что-то случилось в подземелье. Кровь Зверя/ тварей / неугасимое пламя что-то сделали с веществом меча, точнее с веществами, трансмутировав их по-разному...

Вряд ли, в ПЭ этот меч уже считали "дурно откованной железякой":
- "Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале."
- "Фамильный меч Раканов — это, конечно, прекрасно, но драться им то же, что гарцевать на корове."
И уже после подземелий:
- "Что такого в этой грубо выкованной вещи, или это может почуять только Ракан?"

[Nicael]

Вряд ли, в ПЭ этот меч уже считали "дурно откованной железякой":
- "Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале."
- "Фамильный меч Раканов — это, конечно, прекрасно, но драться им то же, что гарцевать на корове."
И уже после подземелий:
- "Что такого в этой грубо выкованной вещи, или это может почуять только Ракан?"

По-моему, так не совсем те же прентензии, по крайней мере не факт, что те же. В "современную эпоху" претензия конкретная - по мнению всех державших  меч плохо сбалансирован. В ПЭ все гораздо более расплывчато. В конце концов Гальтарская эпоха не одномоментна, она продолжалась века, и маловероятно, что технологии совершенно не развивались. Через тысячу а то и не одну лет совершенствования кузнечного ремесла, по-моему, вполне естественно, что древний клинок кажется придирчивому ценителю грубовато сделанным. Форма оружия с веками тоже менялась, и в связи с совершенствованием технологий в том числе. Большому клинку - большой горн.  Чтобы нормально закалить стальной клинок его надо раскалить равномерно и целиком, по частям нельзя от слова совсем - внутренние напряжения в металле будут неравномерными и изделие хрупким. (Поэтому жарить шашлык на рапире позволительно только Воланду с его сверхъестественным могуществом, для простых смертных это погибель клинку  ) Мечи древнего мира действительно короткие и широкие (вес-то нужен!), а длинный и узкий слиток научились достойно обрабатывать столетиями позже. Длинный меч - другие фехтовальные приемы. Так что вполне возможно, что Ринальди уже действительно толком не умеет обращаться с коротким и широким древним мечом, его уже учили фехтовать более длинным и узким оружием. И, сами понимаете, выходить с коротким клинком против длинного  - это сразу дать противнику фору. Но это ж все недостатки так сказать относительные - грубоват по сравнению с современными образцами, "драться что гарцевать на корове" против современного оружия и современными же приемами, а плохой баланс - недостаток гораздо более абсолютный.

Эрэа Hanna, а что в тех скифских мечах было негодного? ("Не годились" и "не использовались" ведь совершенно разные вещи. В Японии кусунгобу тоже как-то не принято использовать не по целевому назначению, но он же делался не из худшего материала и не менее прочно, чем другие короткие мечи.)

[Дюймовочка]

Эрэа Nicael, спасибо за разъяснение
Если в ПЭ меч был просто старый и неудобный для использования, а в "наше время" плохо сбалансированный, тогда да, что-то могло случиться с ним в этот промежуток времени...

[Vasya_M]

Или просто Рокэ не в курсе, каким вообще должен быть баланс древнего короткого меча.

[Арисано]

Совсем бредовая версия: клинок является полым, а в полости скрыт настоящий клинок артефакта, дающий знания о ритуале призыва, но стирающий о себе воспоминания у всех увидевших его, за исключением Раканов, знающих, как пользоваться Короной, отвечающей за память. Это объясняет амнезию Ринальди после событий в подземелье.

[La_libre]

Перечитала пролог КнК, взгляд остановился на нескольких цитатах.
Камни на мечах вспыхнули лиловыми звездами, предупреждая о том, что Чуждое шевельнулось.

Убегая от ненавистной работы, он забрел сюда, в Кэртиану, где его и застиг зов.

- В Этерне решили, что мы испугались собственной тени? - недовольно бросил бившийся рядом Стратег, разрубая слизистый гриб.
- Я не был там. - Одинокий отшвырнул студенистое полушарие.
- Не понимаю. Нас не услышали? Или что-то стряслось в самой Этерне?
<...> Нет, это невиданная доселе схватка приглушила Зов, и он не достиг цели.

И из ПЭ:
Эридани поднял жезл и с силой вогнал в плиту у своих ног.Металический стержень вошел в камень, словно в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл, к нему устремились сорвавшиеся с клинков багровые лучи.
Создалось впечатление, что мечи были одинаковые или почти одинаковые у всех Стражей. В каждый вделан лиловый камень, который вспыхивает, когда нападает Чуждое. Возможно, меч Раканов это всего лишь меч Стража Заката? Одного из Абвениев? Можно ли этим обьяснить странную форму, ведь этим мечом неудобно фехтовать, а долго рубить бесформенную муть каким оружием будет удобно?
Далее, из всех цитат о зове можно сделать вывод, что это нечто вроде маячка, сам зов есть, но сообщения в нем как такового нет, это же соответствует и возмущению Стратега. Мол, послал маячок, Этерна игнорирует, неужели подумали, что "мы испугались собственной тени"? Совсем начальство того? "Я должен говорить с Архонтом".
Зовом вполне могли быть те же лиловые камни, вспыхивающие.
И, наверное, несколько натянуто, но все же... Может ли быть гало следствием этого зова со стороны Ракана? Ракан берет меч и непроизвольно (ибо не обучен) сразу активирует силу Этерны (или чем оружие заряжали) и вызывает гало, возможно, посылая этот самый зов. Ведь, заметьте, после владеющих силой меч трогали всего трое: Рино, владеющий силой (эсператист), очень слабый Эрнани (смог ли бы он вообще инициировать зов, даже специально? А случайно?) и Рокэ, который опять же вызвал гало.
Вот такие мысли после полуночи Полночи.

[Vasya_M]

Меч Одинокого, судя по воспоминаниям Рокэ, - длинный, были ведь мысли, что это "сумасшедший бергер с мечом". Боевых коротких мечей в Кэртиане уже много веков нет. И головы рубить, как делал Одинокий на Винной, коротким мечом крайне сложно, он ведь тогда не использовал свою силу. Либо он маскировался, но тогда должен был бы ходить со стандартной для этой эпохи шпагой.
А исходя из того, что меч Раканов - короткий, это все же другого типа оружие.

[Dama]

И из ПЭ:
Эридани поднял жезл и с силой вогнал в плиту у своих ног.Металический стержень вошел в камень, словно в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл, к нему устремились сорвавшиеся с клинков багровые лучи.

Простите, а при чём тут меч?