Автор
|
Тема: 1+4+16 Полночь (Спойлеры) (прочитано 39905 раз)
|
Sergiy
|
Где-то в "Закате", кажется, Рудольф кинул примерно такую фразу - "Говорят, смешай Ветер с Молнией - получишь Волны". "Волна, встретившись с Молнией, породила Ветер". Сказано в адрес Лионеля. А не сказать ли то же самое в адрес Жермона?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
Рад, что открыли эту тему. В общем, так. Когда-то, по-моему, эр Де Молэ создавал тему с разными мыслями, в том числе на происхождение эориев. И там была мысль, подтвержденная Хозяйкой, что случай с Ариго, когда Повелители и вассалы вроде бы должны быть из одной страны, а оказываются из другой - не единственный. Соответственно, там была мысль, что алат-Ветер может быть не совсем алат (хотя бы потому, что вроде другие были вычислены). И да, список эориев лучше всего оставлять сейчас в изначальном виде, так как мы пока не знаем, как отреагирует система в связи с потерей Алвы и Окделла, может, они и вернутся ("ничего экстраординарного Система для Окделла не планировала"). Мне кажется, что в Ветер четвертым вассалом хорошо подходит не Уилер (он уже был, вроде в моем списке, но его не зачли), а Джордж Ансел как бастард Мекчеи ("Ветер на твоей стороне"). Причем он может быть бастардом еще со времен "Белой Ели". А в Волны последним вассалом я все-таки поставлю Ливио Гампана, так как брак Савиньяка с его дочерью напоминает брак Арно-старшего с Арлеттой Рафиано. 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Чарльз Давенпорт 4.Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Бербрудер 1. Жермон Ариго 2.Ротгер Вальдес 3.Фоккио Джильди 4.Альберт фок Фельсенбург 5.Джордж Ансел 1.Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4.Юхан Клюгкатер 5.Ливио Гампана 1. Робер Эпинэ 2.Лионель Савиньяк 3.Филипп Аларкон 4.Пьетро Гайярэ 5. Имре Бибок
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
kostr
|
Я начинаю думать, что Бибок - это ошибка, и правильным там был Гергей Лагаш как потомок покойного герцога Золтана. Правда, непонятно, кто тогда его сын, раз в списке не Ферек, а его внук. Вот так теперь у меня сложилось, с учетом новых героев: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Чарльз Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Бербрудер
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Гергей Лагаш
Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Бурраз ло-Ваухсар
Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро 5. Балинт Карои
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
А не сказать ли то же самое в адрес Жермона? А в связи с чем?
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Mik@
|
Господа, подскажите, пожалуйста, если кто-то понял такую вещь про Савиньяков: как при старой семейной традиции собирать рябину с оленьей статуи до женитьбы, Савиньяки - всё ещё вассалы Молний? Выдержка и самоконтроль? В юности? У Савиньяков? Из которых всего этого в достатке только у Ли, который скорее Рафиано и персонально "самозаковался" после гибели отца?
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Феоклимен I
|
Эрэа kostr, напоминаю Вам,что все герои известны на момент "Яда минувшего"-слова Хозяйки. Балинт Карои, да и Гашпар Карои не подходят.)
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Sergiy
|
А не сказать ли то же самое в адрес Жермона? А в связи с чем? Папа - (теоретически) Молнии, мама - Волны, сын - Повелитель Ветра.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sergiy
|
Господа, подскажите, пожалуйста, если кто-то понял такую вещь про Савиньяков: как при старой семейной традиции собирать рябину с оленьей статуи до женитьбы, Савиньяки - всё ещё вассалы Молний? Выдержка и самоконтроль? В юности? У Савиньяков? Из которых всего этого в достатке только у Ли, который скорее Рафиано и персонально "самозаковался" после гибели отца? Старшинство не имеет значения при передаче силы. Ринальди силу имел, Эридани - чуток. Всё человеческое "старшинство" - политико-экономические факторы, и к передаче силы они отношения не имеют.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Господа, подскажите, пожалуйста, если кто-то понял такую вещь про Савиньяков: как при старой семейной традиции собирать рябину с оленьей статуи до женитьбы, Савиньяки - всё ещё вассалы Молний? Выдержка и самоконтроль? В юности? У Савиньяков? Из которых всего этого в достатке только у Ли, который скорее Рафиано и персонально "самозаковался" после гибели отца? Настойка ветропляски, я думаю. В аристократических семьях просвещение юношей не было принято пускать на самотёк, и вполне возможно, что девушек, "готовых подарить первую кровь господину", наставляла графиня-мать, тем более что те и сами вряд ли так уж хотели родить бастарда. Арлетта, во всяком случае, знает, когда и как её сыновья стали мужчинами. Старшинство не имеет значения при передаче силы. Ринальди силу имел, Эридани - чуток. Всё человеческое "старшинство" - политико-экономические факторы, и к передаче силы они отношения не имеют.
Это Ваше суждение мне представляется несколько поспешным, эр Sergiy. Единственный приведённый Вами пример опровергается почти двумя десятками известных нам случаев, когда Сила переходила в другой род из-за того, что её носитель допускал рождение бастарда раньше, чем у него появлялись законные сыновья. И кстати, пример братьев Раканов сам по себе мало что говорит, ведь нет доказательств того, что Сила Эридани уступала Силе его брата или братьев. Гораздо больше вероятность того, что прямому наследнику - в данном случае Ринальди - перепадали лишь крохи Силы, ровно столько, сколько нужно, чтобы сделать возможным обучение.
|
|
« Последняя правка: 29 октября 2012 года, 22:48:56 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
А не сказать ли то же самое в адрес Жермона? А в связи с чем? Папа - (теоретически) Молнии, мама - Волны, сын - Повелитель Ветра. Разве что теоретически... По факту-то папа таки Ветер А вообще мне кажется вот что. Во-первых, фраза Рудольфа есть блестящий пример бессмысленного умствования. Во-вторых, приписывание членам Великих Домов определенных качеств и удивление по поводу якобы исключений есть дань традиции, и ничего больше.
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
kostr
|
Эр Феоклимен, а разве алатский посол на момент ЯМ не был в Олларии?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sergiy
|
Разве что теоретически... По факту-то папа таки Ветер А вообще мне кажется вот что. Во-первых, фраза Рудольфа есть блестящий пример бессмысленного умствования. Во-вторых, приписывание членам Великих Домов определенных качеств и удивление по поводу якобы исключений есть дань традиции, и ничего больше. Где ж в тексте факт-то? Ариго-старшего мы знаем только по нескольким упоминаниям, которых явно недостаточно для отнесения к определенной стихии, тут со списком 1+4+16 и то до сих пор нет одного мнения. "Факт" есть только один: Ариго - родственники Гайярэ. Хотя и Карлионы тоже чьи-то родственники..... Часто это удивление вполне обоснованное. Вообще система, оставленная Абвениями, обязана быть устойчивой. И в неё гарантировано должен быть заложен механизм, противодействующий таким несложным вещам, как "последний в своем роду". Смерть Дика Окдела - не повод Кэртиане остаться без Повелителя Скал. Подобные проблемы лежат на поверхности, значит решение обязательно присутствует.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Разве что теоретически... По факту-то папа таки Ветер А вообще мне кажется вот что. Во-первых, фраза Рудольфа есть блестящий пример бессмысленного умствования. Во-вторых, приписывание членам Великих Домов определенных качеств и удивление по поводу якобы исключений есть дань традиции, и ничего больше. Где ж в тексте факт-то? Ариго-старшего мы знаем только по нескольким упоминаниям, которых явно недостаточно для отнесения к определенной стихии, тут со списком 1+4+16 и то до сих пор нет одного мнения. "Факт" есть только один: Ариго - родственники Гайярэ. Хотя и Карлионы тоже чьи-то родственники..... Часто это удивление вполне обоснованное. Вообще система, оставленная Абвениями, обязана быть устойчивой. И в неё гарантировано должен быть заложен механизм, противодействующий таким несложным вещам, как "последний в своем роду". Смерть Дика Окдела - не повод Кэртиане остаться без Повелителя Скал. Подобные проблемы лежат на поверхности, значит решение обязательно присутствует. Жермон - ПВ. Факт. Повелительство есть качество наследственное. Факт. Унаследовать власть над Ветром от Молнии?
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Dama
|
Где ж в тексте факт-то? Ариго-старшего мы знаем только по нескольким упоминаниям, которых явно недостаточно для отнесения к определенной стихии, тут со списком 1+4+16 и то до сих пор нет одного мнения. "Факт" есть только один: Ариго - родственники Гайярэ. Есть и второй факт: Жермон унаследовал внешность своего отца (из-за чего матушка и поспешила от него избавиться), а следовательно, он и Повелительство унаследовал от Пьера-Луи. И если Жермон - актуальный Повелитель Ветра, то им был и его отец, ведь наследование идёт исключительно по мужской линии.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Я начинаю думать, что Бибок - это ошибка, и правильным там был Гергей Лагаш как потомок покойного герцога Золтана. Правда, непонятно, кто тогда его сын, раз в списке не Ферек, а его внук. Вот так теперь у меня сложилось, с учетом новых героев: Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Чарльз Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Бербрудер
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Гергей Лагаш
Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Бурраз ло-Ваухсар
Дом Молний: 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро 5. Балинт Карои
Согласно старому списку эрэа mediana:
Попробуем еще, что ли.
Дом Скал: 1. Ричард Окделл 2. Дэвид Рокслей 3. Энтони Давенпорт 4. Рудольф Ноймаринен 5. Хайнрих Гаунау
Дом Ветра: 1. Жермон Ариго 2. Ротгер Вальдес 3. Альберт фок Фельсенбург 4. Фоккио Джильди 5. Принц Октавий (Катарина (что-то в этом роде, не дословно): "Придет весна, сюда (во дворец Олларов) вернутся ласточки". Самое то настроение, при беременности ветром).
Дом Волн: 1. Ойген Райнштайнер 2. Валентин Придд 3. Гектор Рафиано 4. Юхан Клюгкатер 5. Питер Хогберд (всем опознанным Волнам свойственен определенный рационализм )
Дом Молний 1. Робер Эпинэ 2. Лионель Савиньяк 3. Филипп Аларкон 4. Пьетро 5. Гергей Лагаш (пока общего у всех вассалов одно - блондинистость, ну, и Гергей тоже не в деда Ференца уродился, кто его знает откуда?)
и ответу Хозяйки:
Строго 17 Нестрого 18,
Гергей Лагаш вряд ли подходит, тем более не подходит Балинт Карои, чьё имя впервые упомянуто в "Полуночи". В СВС-1 алатский посол, подписывающий с агарийцем в качестве свидетеля акт о примирении церквей, именуется просто "высоким незнакомцем".
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
|