Автор
|
Тема: Альт-Вельдер (Спойлеры!) (прочитано 40128 раз)
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
И не относится ли к периоду её появления перестройка замка, как некоей ловушки, способной удержать сию даму на определённом месте. А, кстати, очень интересная версия. Может, отсюда и разговоры о предательстве (типа "последний предатель") - кто-то когда-то эту дамочку, так сказать, ограничил в передвижениях, и теперь она злобствует...
|
|
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
Valckin
|
Если кратко по 9 страницам, то: 1. найери 2. Ирэна с раздвоением личности 3. Габриэлла 4. Аполка (то есть ее аналог).
А Валентина она могла называть "последним предателем" потому, что он 16й в отсчете покойников, и затем она отправится на заслуженный отдых...
Для протокола - еще была версия об Оставленной либо матери детей Унда.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Ошибаетесь. Джастин вернулся и, как всякий выходец, должен был своего убийцу забрать. Должен, но не хотел, потому и попросил брата упокоить его. Но в таком случае получается не ваше и не моё Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. Просто "проклятья", не менее чем люди, склонны самооправдывать свои неудачи. Кривая усмешка А Алва значится может оставлять на совести Ринальди всех близких покойников? А Алва это делал? Было там что-то, про «вину древнего страдальца, не ведавшего что говорит». Чокнутая барышня с вожделением по пальцам влюбившихся Приддов пересчитывает. Ужели она Джастина с его красным плюмажем пропустила бы? Не знаю, но не считаю возможным приписывать даме смерть всех влюблённых Приддов, особенно когда смерть именно этого Придда поминается РОкэ в весьма интересном списке, в смерти пунктов коего мистического немного. А кроме того, она пересчитывает не их, иначе, возможно, мы бы с вами знали имена. Она говорит о том, что ей остались двое - и на свободу с чистой совестью. Так не приписывайте. Барышня сама с удовольствием себе припишет.
А с Рокэ… Два проклятья пересеклись, и что? В этом нет ничего невозможного.
Про то, почему мы должны бы были знать их имена - не поняла, простите.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Anita
|
Ошибаетесь. Джастин вернулся и, как всякий выходец, должен был своего убийцу забрать. Должен, но не хотел, потому и попросил брата упокоить его. Но в таком случае получается не ваше и не моё Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. Просто "проклятья", не менее чем люди, склонны самооправдывать свои неудачи. Не припомню указаний на это на страницах ОЭ Было там что-то, про «вину древнего страдальца, не ведавшего что говорит». Но это же никак не про всех близких покойников. Так не приписывайте. Барышня сама с удовольствием себе припишет . У меня пока нет оснований считать, что она это делает. Маловероятно, что упоминая того, кто вернулся, так как его не любили, она имела в виду того, кто вернулся, так как был должен забрать своего убийцу, как вы верно напомнили (причины возвращения разные), и маловероятно вернувшимся можно считать того, кто сделал это с твёрдым намерением умереть. Кроме того, если учесть, что в тот момент барышня говорила о своих жертвах, скорее всего она сказала бы о "возвращенце" - но я добралась и до него, или что-то в этом духе. Но ничего подобного не звучит, и создаётся ощущение, что вернувшийся пока вполне себе здравствует. Так что у меня всё более сходится на Гирке, нежели на Джастине... А с Рокэ… Два проклятья пересеклись, и что? В этом нет ничего невозможного. Теперь не понимаю я.... какие два проклятия? Про то, почему мы должны бы были знать их имена - не поняла, простите. Я не сказал, что должны, я сказала, что это было бы возможно - тех, кого пересчитывают, иногда называют по имени...
|
|
« Последняя правка: 31 октября 2012 года, 22:42:14 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Nicael
|
Кстати, возможно это просто забавное до дрожи совпадение, но почему-то в тексте упоминается несколько именно аметистов, которые оказываются не там где надо. Таинственная "дама озера" говорит, что у нее был аметист, который она обменяла на 16 смертей. И в таинственном письме, которое якобы написала Катари и которое также якобы было причиной смерти Джастина речь идет в частности о потерянной сережке с аметистом. Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень. И еще какой-то странный фиолетовый камень, не то "больной", не то скверно обработанный - навершие Меча Раканов. Тоже аметист? Уменя даже мелькнула странная мысль, что это как раз тот самый камень, что отдала "Дама озера", и что попал он на меч Раканов относительно недавно, а изначально там был другой противовес. Сейчас попробую написать многобуков, почему я так подумала.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Aemilia
гость
|
Так что у меня всё более сходится на Гирке, нежели на Джастине... Ты думаешь, речь идет о том, что Гирке едва не погиб на Мельниковом лугу, но выздоровел и вернулся, а Ирэна его не любит? Ты как считаешь, эта "девица у озера" приписывала ранение Гирке своему проклятию?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Вот у меня, почему-то, эта фраза сошлась на Валентине. Он вернулся, потому что Катари его не "возлюбила" (как Оскара или Ричарда). Шутка!)))
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Nicael
|
А я тоже при прочтении подумала о Гирке - что его жена не любит, поэтому на него проклятье плохо действует и на Мельниковом лугу его не добило.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Арина
|
Кстати, возможно это просто забавное до дрожи совпадение, но почему-то в тексте упоминается несколько именно аметистов, которые оказываются не там где надо. Таинственная "дама озера" говорит, что у нее был аметист, который она обменяла на 16 смертей. И в таинственном письме, которое якобы написала Катари и которое также якобы было причиной смерти Джастина речь идет в частности о потерянной сережке с аметистом. Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень. И еще какой-то странный фиолетовый камень, не то "больной", не то скверно обработанный - навершие Меча Раканов. Тоже аметист? Уменя даже мелькнула странная мысль, что это как раз тот самый камень, что отдала "Дама озера", и что попал он на меч Раканов относительно недавно, а изначально там был другой противовес. Сейчас попробую написать многобуков, почему я так подумала. В порядке домыслов и ассоциаций - возможно, меч Раканов старше самих Раканов... В прологе Одинокий, вспоминая вахту на Рубеже, упоминает вспыхивающие лиловым камни в навершиях мечей Стражей Заката - как сигнал о прорыве Чуждого. Быть может, это меч с Рубежа, или его реплика? Хорошая сталь, секрет которой утерян, баланс, непригодный для обычного боя - чем Леворукий не шутит? Или намекает?
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
С "невестой Рамиро" вариант интереснее, но откуда там была любовь? Брак намечался, кмк, политический. Врядли Рамиро мог так быстро изменить любимой. А если эта несостоявшаяся невеста так сильно любила и так сильно обиделась, то почему она мстит своим родным, а не роду Алва?
Нет, вариант, что Рамиро любил и разлюбил свою невесту, не рассматривается. А вот девушка могла как любить его (или думать, что влюблена - Дик вот тоже думал), так и обидеться на то, что он полюбил, но не ее. Но все-таки не сходится. Любовь - не любовь, но "сущность" слишком зациклена на бездетности. Для протокола - еще была версия об Оставленной либо матери детей Унда. Спасибо! Добавляю еще две версии, вторая - такая приддовская.... Но в таком случае получается не ваше и не моё Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. Барышня могла поставить "блокировку" на "своих" выходцев. Иначе они бы все за ней и пришли.
Кстати, возможно это просто забавное до дрожи совпадение, но почему-то в тексте упоминается несколько именно аметистов, которые оказываются не там где надо. Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень. Возможно, королева носила аметисты из-за Приддов... И еще один аметист в список - у Марианны. В связи с соперницей-найери как-то нехорошо от этого.
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло А нам остается лишь одно Не сдаваться (с)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень. А Арлетта на встречу с «мятежниками» одевала изумрудное ожерелье. Похоже, следовать во всем родовым цветам не обязательно. И еще какой-то странный фиолетовый камень, не то "больной", не то скверно обработанный - навершие Меча Раканов. Тоже аметист? У аметиста цвет пламени Этерны. Для атрибута Террасы Мечей очень даже в тему. Не припомню указаний на это на страницах ОЭ Дык, вроде и обратных указаний на страницах ОЭ не было. А почему вы уверены, что человеческие качества «проклятьям» чужды? Было там что-то, про «вину древнего страдальца, не ведавшего что говорит». Но это же никак не про всех близких покойников. То есть, у вас есть другое объяснение того, почему Алва говорит: «Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей»? Чем он запугивал Валме перед тем, как выпить с ним на брудершафт? И отчего этот самый Валме потом считает, будто Авлва решил, что «вокруг все станут предавать или умирать»? Что имела в виду Арлетта, когда говорила Эпине, что Росио «шарахается от кого может, и то не ото всех»? А с Рокэ… Два проклятья пересеклись, и что? В этом нет ничего невозможного. Теперь не понимаю я.... какие два проклятия? На Джастине пересеклись проклятье Ринальди, которое вроде как губит дорогих Алве людей, и проклятье Приддов, действующее на тех из них, которые влюбились. Бедняге вполне могло прилететь от обоих. Про то, почему мы должны бы были знать их имена - не поняла, простите. Я не сказал, что должны, я сказала, что это было бы возможно - тех, кого пересчитывают, иногда называют по имени... Что ж… Значит нам не повезло, и «иногда» не случилось. Кроме того, если учесть, что в тот момент барышня говорила о своих жертвах, скорее всего она сказала бы о "возвращенце" - но я добралась и до него, или что-то в этом духе. Но ничего подобного не звучит, и создаётся ощущение, что вернувшийся пока вполне себе здравствует. Так ведь и здесь – могла сказать, но не обязана.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Ankabut
|
Несколько букв в порядке общего бреда... Странно, что Валентин так легкомысленно отнесся к встрече с "Ирэн". По крайней мере, обеспечить пригляд за Гирке или вообще эвакуировать его из замка (взять с собой на смотр ополченцев, как опытного воина, в конце концов). Да и на тревогу Мэллит он уверенно отвечает, что "...эта ненависть больше ничего не может. Все несчастья, которые она принесла, а они, не хочу лгать, были, остались в прошлом". С чем это может быть связно? Валентин считает, что знает о чем говорит. Но знает ли он все? Предположим, данное проклятие существует достаточно давно. И оно имеет ряд серьезных ограничений: объект должен быть любим и сам любить, и, кроме того, быть достаточно юн (это, конечно, ИМХО, но если дама, отдавшая своё сердце, была достатчно молода, то вряд ли она получила бы удовольствие, разрушая семейную жизнь стариков), и иметь отношение к Приддам, остальные граничные условия четко не просматриваются. Со временем Придды с помощью своей известной холодности научились справляться с проявлением чувств, чем свели опасность до минимума, а может смогли и вообще ограничить радиус его воздействия Альт-Вельдером и практически забыть про опаность. Не зря же "Ирэн" жалуется на то, что устала ждать. Поэтому и Валентин так несерьезно отнесся к происходящему. Возможно, он недоучел, что ограничения могли быть поставлены не той стороной, которая "приняла сердце", а были, так сказать, добровольными, от которых теперь "Ирэн" отказывается, о чем, кстати, предупреждает в открытую. Тут ещё такая мысль мелькнула. Если Придды действительно нейтрализовали на какое-то время эту угрозу, то не могло ли письмо, подброшенное Штанцлером, совершать намек на совершение Валентином некоторых действий (несчастная любовь налицо, а если есть подтверждение взаимной горячей любви?) способствующих реактивации семейного проклятья. Тогда и появляется причина убрать его пока не поздно. И ещё. Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья?
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
Со временем Придды с помощью своей известной холодности научились справляться с проявлением чувств, чем свели опасность до минимума А если известная холодность и была выработана для нейтрализации проклятья? В этом случае проклятье должно быть очень древним... Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья? С младшими братьями вообще непонятки, дама даже не учитывает их в списке плановых покойников. А вот то, что Ирэна - седая в юном возрасте и по факту заперла себя в Альт-Вельдер... (опять же в порядке бреда) не занята ли она именно окончательной нейтрализацией заклятья ценой своей собственной судьбы?
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло А нам остается лишь одно Не сдаваться (с)
|
|
|
Rukella
|
Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья? Скажем так - говорящая, скорее всего, имела в виду отсутствие в жизни "ее" семьи, а не родни.
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Ankabut
|
Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья? Скажем так - говорящая, скорее всего, имела в виду отсутствие в жизни "ее" семьи, а не родни. А что может помешать ей вторично выйти замуж? У них с покойным Гирке была такая безумная любвовь? Или она действительно, по предположению Анхелы, добровольно пожертвовала собой и не в состоянии покинуть замок?
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
|