Автор
|
Тема: Альт-Вельдер (Спойлеры!) (прочитано 40208 раз)
|
Rukella
|
А кому Марсель выговор делал? Бывшей Лауренсии? Мне-то думалось, что выпила Марианну и спасла Робера фульга, а не найери.
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А кому Марсель выговор делал? Бывшей Лауренсии? Мне-то думалось, что выпила Марианну и спасла Робера фульга, а не найери. Именно найери. И именно ей. А фульга погибла на той дороге...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Lilla My
|
Только две. Лауренсия из разрушенного Агариса перебралась в Олларию, а фульга из Сакаци погибла, защищая его от Циллы.
У меня сложилось впечатление, что нынешняя найери все-таки не бывшая Лауренсия, а астэра из Старого парка.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rukella
|
Так найери во всей этой истории одна-единственная? Как и фульга?
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Dama
|
У меня сложилось впечатление, что нынешняя найери все-таки не бывшая Лауренсия, а астэра из Старого парка. Она самая и есть. После ухода из Агариса найери, которую Робер знал как Лауренсию, перебралась в Олларию, обосновалась в бывшем храме Унда и вновь сблизилась с Робером, заодно и помогла ему помириться с Марианной, которой стала являться в облике Робера. Потому Робер и уверен, что Марианна жива - они и раньше снились друг другу, а что это проделки найери, Робер не знал. Она и Жильберу снилась, и ещё нескольким людям Робера, не исключаю, что и Карвалю тоже.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Lilla My
|
Она самая и есть. После ухода из Агариса найери, которую Робер знал как Лауренсию, перебралась в Олларию, обосновалась в бывшем храме Унда и вновь сблизилась с Робером, заодно и помогла ему помириться с Марианной, которой стала являться в облике Робера. [spoiler]Потому Робер и уверен, что Марианна жива - они и раньше снились друг другу, а что это проделки найери, Робер не знал. Она и Жильберу снилась, и ещё нескольким людям Робера, не исключаю, что и Карвалю тоже. Это Ваше умозаключение или в тексте есть указание на тождественность найери из Олларии и Лауренсии? Просто ничего такого не припоминаю, но может забыла или не обратила внимания на что-то.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sergiy
|
У меня сложилось впечатление, что нынешняя найери все-таки не бывшая Лауренсия, а астэра из Старого парка. Она самая и есть. После ухода из Агариса найери, которую Робер знал как Лауренсию, перебралась в Олларию, обосновалась в бывшем храме Унда и вновь сблизилась с Робером, заодно и помогла ему помириться с Марианной, которой стала являться в облике Робера. Потому Робер и уверен, что Марианна жива - они и раньше снились друг другу, а что это проделки найери, Робер не знал. Она и Жильберу снилась, и ещё нескольким людям Робера, не исключаю, что и Карвалю тоже. Согласен с Lilla My. К источнику Старого Парка и при Франциске бегали, и до марагонца. И разрушение Агариса было после разрушения гробницы Октавии. Разве что представить, что найери просто каждую неделю в Олларию как в командировку моталась.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
К источнику Старого Парка и при Франциске бегали, и до марагонца. И разрушение Агариса было после разрушения гробницы Октавии. Разве что представить, что найери просто каждую неделю в Олларию как в командировку моталась. До марагонца Старого парка не было, и отличался ли будущий Драконий источник от остальных городских источников, и если отличался, то чем именно, нам неизвестно. Приношения ему были давней традицией, но вряд ли доолларовской, ведь источник был оформлен как фонтан с бассейном только при Франциске. При разрушении гробницы Октавии не было никаких признаков присутствия там астэры, а исчезнувшую позже фреску с женщиной, похожей на Рокэ, следует отнести к наследству Оставленной. К тому же в этот день в храме виделась зелень и пахло гнилью, и ещё там оказалась подкова, то есть осквернённая гробница стала доступной для нечисти. И лишь после разрушения Агариса вода в источнике начала петь, а сам источник и храм были очищены от следов нечисти, и в колодце появилась лилия - атрибут найери. И кстати, я не исключаю, что найери-Лауренсия навещала Робера и раньше. Знает же она про его отношения с фульгой из Сакаци, а Енниоль говорил, что "зеленоглазая дева" покинула Агарис ещё до первых погромов. Известно, что она присутствовала при его разрушении, но она могла и вернуться.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Sergiy
|
При разрушении гробницы Октавии не было никаких признаков присутствия там астэры, а исчезнувшую позже фреску с женщиной, похожей на Рокэ, следует отнести к наследству Оставленной. К тому же в этот день в храме виделась зелень и пахло гнилью, и ещё там оказалась подкова, то есть осквернённая гробница стала доступной для нечисти. И лишь после разрушения Агариса вода в источнике начала петь, а сам источник и храм были очищены от следов нечисти, и в колодце появилась лилия - атрибут найери.
Кажется, свежие лилии всё-таки были, книги под рукой нет, подтвердить текстом не могу. Несезонные лилии как знак присутствия найери можно поискать и в домах урготских гоганов.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2012 года, 20:46:18 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Кажется, свежие лилии всё-таки были, книги под рукой нет, подтвердить текстом не могу. Только мёртвые. "Волшебство (красоты) не убили даже полусгнившие-полузасохшие лилии, свисавшие из мраморных ваз" (ЗИ, с. 353). А из опрокинутой раненым рабочим вазы "Отвратительно запахло гнилой водой и ещё чем-то сладковатым и тошнотворным, зелёная жижа растекалась, мешалась с кровью (порезанного осколками рабочего) и засохшими лепестками..." (там же, с. 355) Несезонные лилии как знак присутствия найери можно поискать и в домах урготских гоганов.
У гоганов вообще отношения с астэрами достаточно близкие и тёплые, Лауренсия думает о них, как о "тех, кто утолял её жажду" и очень разгневана гоганскими погромами в Агарисе. Так что умение "договариваться с цветами", возможно, и в самом деле подарок найери - этой или других.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Vengant
|
Давайте рассуждать логически. Что мы знаем?
1. Ворота в парк были заперты. Ключи были у Валентина, упоминаний о другой дороге нет. Мэллит полезла в парк через решетку. Трудно представить, что графиня полезла следом. Даже если она и могла пройти другим путем - зачем? Мэллит ей никто. 2. Если допустить, что все же эта сущность и Ирэна - одно лицо, следовательно, 14 смертей должны были произойти при ее сознательной и самостоятельной жизни. Ребенок вряд ли смог бы "отдать сердце за 16 смертей", значит с учетом возраста Ирэны, мы имеем временной промежуток в 10-14 лет. То есть Джастин, герцогиня Придд и все остальные его родственники, погибшие во время правления временщиков - ее рук дело, иначе не сходится. Вы можете представить себе Валентина, который спокойно относится к убийце матери и всех своих родных? 3. Мэллит в разговоре с Валентином после гибели Вейзеля называет сущность из Альт-Вельдер сестрой Придда. Не по имени, просто сестрой. Валентин ее не поправил и никак это не прокомментировал. 4. Сущность упоминает "ее", которую, судя по словам, ненавидит. Это может быть либо Ирэна Придд, либо... Оставленная? 5. "Фамильное сходство – бич Золотых земель".
Вывод - это не Ирэна, однозначно. Кто? У меня две версии. 1 - речь все же идет о женщине из рода Приддов. Либо она перешла в иное, непонятное пока состояние при неустановленных обстоятельствах, либо все может быть проще - вспомним матчасть, возлюбленные астэр могут жить очень, очень долго. 2 - астэра, которую когда-то предал кто-то из Приддов, за что она теперь мстит всему дому. Ну а облик представительницы Приддов с ярко выраженной фамильной внешностью - ее, так сказать, рабочий образ.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2012 года, 21:15:44 от Vengant »
|
Авторизирован
|
Сколько нас осталось в миру, Бредящих пройти через грань? В час, когда устану от ран, Кто подхватит знамя из рук?
|
|
|
Sergiy
|
Почему Валентин вообще отправился в парк? Присматривает за Мэллит или сам искал встречи с этой сущностью? Почему выбран образ Ирэны для появления перед Мэллит? Как "хозяйки"? Или ждала мужчину? А позже дождалась графа и выпила? И почему мы упорно называем найреи - она? Вдруг история какого-то старого предательства связана с женщиной из рода Приддов и найером?
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2012 года, 21:20:32 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Vengant
|
Почему Валентин вообще отправился в парк? Присматривает за Мэллит или сам искал встречи с этой сущностью? Почему выбран образ Ирэны для появления перед Мэллит? Как "хозяйки"? Или ждала мужчину? А позже дождалась графа и выпила? А почему Валентин вышел защищать Мэллит от выходца-Удо? По-моему, здесь то же самое. И это еще раз доказывает, что мы имеем дело не с человеком, а с иным существом. А образ - скорее второе, чем первое. Но Валентин явно хорошо знает, кто это и за что ненавидит их, а значит и Гирке должен был знать про обитающее в парке эээ... недружелюбное привидение. А если не знал, то после этой встречи Валентин бы его предупредил.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2012 года, 21:20:53 от Vengant »
|
Авторизирован
|
Сколько нас осталось в миру, Бредящих пройти через грань? В час, когда устану от ран, Кто подхватит знамя из рук?
|
|
|
Sergiy
|
Но Валентин явно хорошо знает, кто это и за что ненавидит их, а значит и Гирке должен был знать про обитающее в парке эээ... недружелюбное привидение. А если не знал, то после этой встречи Валентин бы его предупредил. Если знал и всё равно пошел, то это проявление власти выходца над убийцей или чего-то аналогичного.
Может ли астэра стать выходцем?
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2012 года, 21:24:24 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Vengant
|
Но Валентин явно хорошо знает, кто это и за что ненавидит их, а значит и Гирке должен был знать про обитающее в парке эээ... недружелюбное привидение. А если не знал, то после этой встречи Валентин бы его предупредил. Если знал и всё равно пошел, то это проявление власти выходца над убийцей или чего-то аналогичного. Существо в парке отбрасывает тень. Это не выходец. Но и не человек, иначе с чего бы Валентина туда понесло вслед за Мэллит? И потом, об обстоятельствах смерти Гирке мы знаем только со слов Ирэны, сказанных чужому ей человеку. Вполне возможно, что граф умер иначе, но не членам семьи знать об этом необязательно. Может ли астэра стать выходцем?
Астэру можно убить, Цилла это наглядно доказала. Значит теоретически может. Но во-первых мы точно не знаем механизма появления выходцев, а во-вторых, выходцы тени не отбрасывают.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2012 года, 21:32:25 от Vengant »
|
Авторизирован
|
Сколько нас осталось в миру, Бредящих пройти через грань? В час, когда устану от ран, Кто подхватит знамя из рук?
|
|
|
|
|