Не так страшен черт... - XX

[Змей]

Эр Змей, какого рода цифры, факты и документы Вас интересуют?
Опровергающие мои утверждения и подтверждающие ваши.

[Dolorous Malc]

Далеко не факт.  При наличии сплоченного клана, первое лицо можно периодически заменять, не меняя порядок вещей. Как например в этой маленькой теплой стране с 1937 по 1979 год.

Не факт, конечно - но некоторая вероятность.
Хуже-то от сменяемости уж точно не будет.

[Павел Парвус]

Эр Змей, какого рода цифры, факты и документы Вас интересуют?
Опровергающие мои утверждения и подтверждающие ваши.

Вот честное слово, без подковырки: какие именно?

[Змей]

Вот честное слово, без подковырки: какие именно?
Пройдитесь по ветке назад. Посмотрите заданные мною вам вопросы, оставшиеся без ответа и ваши утверждения, которые я просил подтвердить. Ответьте или подтвердите.

[Павел Парвус]

Эр Змей, извините, пока некогда отвечать обстоятельно, для начала одно опровержение:

3.3.   Требовать отставки/снятия с должности – ТОЛЬКО тот, кто может предложить что-то или хотя бы кого-то взамен. Желательно, все же что-то. И, желательно, лучшее.Тоже кто угодно. Если меня обокрали, или местный начальник (как ваш крымский подзащитный) способствовал моему утоплению, и еще хамит, я могу требовать и отставки, и посадки. И естественно воспользуюсь этой возможностью, постараюсь привлечь максимум народа и не буду стесняться в законных средствах.       

В данном случае, Вы передергиваете. Это случай к пункту 3.1. Уже писал, что есть конкретный факт, по которому ведутся конкретные, предусмотренные законом на этот случай законные действия соответствующих органов.
Также замечу, что Вы, помнится, высказывали надежду (или пожелание) чтобы они не только попали под следствие, но были осуждены и посажены. Я никогда не хотел, чтобы кто-то сидел, но хочу, чтобы виновные по закону – были по закону наказаны.
***
Что касается нашего с Вами разговора о портных, кафе и крысятничестве, замечу, что мантрами оперируете, скорее Вы. Я однажды высказался, кмк, исчерпывающе.
О разном восприятии страны проживания. Замечу только, что у тех, кто так много значения придает понятию «свое-мое», может никогда не быть нашего.
Более подробно постараюсь ответить позднее.
Да, статьи Ваши я читал.

[Змей]

Не факт, конечно - но некоторая вероятность.
В 1991-2012 гг. мы наблюдали именно это.

Хуже-то от сменяемости уж точно не будет.
Никак не будет. И не было, что у нас в за последние 20 лет, что в маленькой теплой стране за 40.

В данном случае, Вы передергиваете. Это случай к пункту 3.1. Уже писал, что есть конкретный факт, по которому ведутся конкретные, предусмотренные законом на этот случай законные действия соответствующих органов.
Вы кажется забыли, что сами написали. Ваш пункт 3.3.
Требовать отставки/снятия с должности – ТОЛЬКО тот, кто может предложить что-то или хотя бы кого-то взамен. Желательно, все же что-то. И, желательно, лучшее.

Не является подпунктом 3.1. 
Подавать в суд на государство, его отдельные органы и/или полномочных представителей может любой дее- и правоспособный человек в рамках действующих на территории государства законов.

Потому что подача в суд не равна требованию отставки, а действия о которых писал я, могут осуществляться в рамках буквы закона, как та же монетизация-2005. Подавали бы деды с бабками на Путина в суд, померли бы раньше, чем чего-то добились, а они на улицы пошли и вырвали для себя очень даже приличное смягчение.

Это не говоря о том, что шансы добиться чего-то в наших судах, чисто теоретические.
 

Я никогда не хотел, чтобы кто-то сидел, но хочу, чтобы виновные по закону – были по закону наказаны
...И потому защищаю посаженного главу Крымского района.
 

Что касается нашего с Вами разговора о портных, кафе и крысятничестве, замечу, что мантрами оперируете, скорее Вы.
Исключительно действующим законодательством.
 

Я однажды высказался, кмк, исчерпывающе. О разном восприятии страны проживания. Замечу только, что у тех, кто так много значения придает понятию «свое-мое», может никогда не быть нашего.
Напишите об этом Путину, Абрамовичу и Тимченко, а главное - вашему подзащитному главе Крымского района. Они прослезятся. Если же хотите произвести впечатления на меня, предъявите для начала кусочек списка ваших деяний в ходе которых  общенародное было поставлено выше личного.
 

Да, статьи Ваши я читал.
А спорите с абстрактным болотником в вакууме.
 

[Micht]

В ходе проведенных Счетной палатой проверок использования государственных средств, выделенных на подготовку саммита Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества во Владивостоке и социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Забайкалья за 2008-2012 годы, выявлено нарушений на 15 млрд рублей.

http://www.mk.ru/politics/news/2012/11/13/773385-pri-podgotovke-sammita-ates-ukrali-15-mlrd-rubley.html

ФСБ надо проверить, не госдеп ли вместе с Навальным обманом заставили невинных чиновников воровать!

[Павел Парвус]

Эр Змей.
По поводу Ливии имел в виду ливийцев.
Впрочем, о Ливии в данном контексте лучше сказано здесь:
http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/urokiliwii.shtml

не полностью согласен, но изложено четко.
***
Исключительно спрашиваю.
По поводу оккупированной Прибалтики и тюбетеек:
Многие из Ваших тогдашних собеседников жили и работали в Прибалтике и Средней Азии?
***
По поводу народных выступлений:
можно примеры рабочих демонстраций под политическими лозунгами, либо лозунгами, выходящими за рамки конкретных трудовых споров?

СПОЙЛЕРЫ

Запутинские рабочие выступления, кажется, были

Кстати, есть данные о социальном или профессиональном составе протестовавших в Москве в декабре-марте?
По моим наблюдениям на основе личного общения с некоторыми участниками – это преподаватели, завлабы институтов, дизайнеры и офисные работники разнообразных фирм (общался где-то с десятком человек).
Там были рабочие? Вообще трудящиеся.

[FatCat]

Запутинские рабочие выступления, кажется, были

Это у Вас один "спецрабочий" уже - во множественном числе оказался?

По моим наблюдениям на основе личного общения с некоторыми участниками – это преподаватели, завлабы институтов, дизайнеры и офисные работники разнообразных фирм (общался где-то с десятком человек).
Там были рабочие? Вообще трудящиеся.

То есть, завлаб или преподаватель- для Вас вообще не трудящиеся? Трактовка неоригинальная...

[Павел Парвус]

Запутинские рабочие выступления, кажется, были

Это у Вас один "спецрабочий" уже - во множественном числе оказался?

По моим наблюдениям на основе личного общения с некоторыми участниками – это преподаватели, завлабы институтов, дизайнеры и офисные работники разнообразных фирм (общался где-то с десятком человек).
Там были рабочие? Вообще трудящиеся.

То есть, завлаб или преподаватель- для Вас вообще не трудящиеся? Трактовка неоригинальная...

Любая трата энергии это работа, разумеется. Имел в виду системообразующие факторы производства.
Это было Змею на «крепостные требующие свободы, и бастующие рабочие желающие прибавки к зарплате, не более чем банды мародеров». Вот и попросил примеры рабочих и крестьян. Мы ведь, как понимаю, говорим о политике.
Но, если угодно, то, например, в разговоре с теми самыми дизайнерами спросил «А если вас всех посадят или вышлют из Москвы на 301 километр, экономика и культура города пострадает?» и получил ответ ОТ НИХ «нет, а по большому счету и не заметит»
   
Кстати, сразу: я – не рабочий и не крестьянин

[Змей]

Исключительно спрашиваю.
По поводу оккупированной Прибалтики и тюбетеек:
Многие из Ваших тогдашних собеседников жили и работали в Прибалтике и Средней Азии?
Немногие. Но вы задавали вопрос про участников перестроечных митингов в целом. Там такие настроения были очень распространены.

можно примеры рабочих демонстраций под политическими лозунгами, либо лозунгами, выходящими за рамки конкретных трудовых споров?
Да зараз!

ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ"

 1.Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
 2.Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
 3. Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР, председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов Министерства внутренних дел на альтернативной основе.
 4. Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах Верховного Совета СССР путем голосования. Каждый депутат имеет право голоса, независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на втором съезде народных депутатов.

...Ну и так далее.
21 июля 1989 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

По моим наблюдениям на основе личного общения с некоторыми участниками – это преподаватели, завлабы институтов, дизайнеры и офисные работники разнообразных фирм (общался где-то с десятком человек). Там были рабочие? Вообще трудящиеся.
Обязательно сообщу моим знакомым - дизайнеру и заведующему акустической лабораторией в которой я раньше работал, что они бездельники и дармоеды!
 

Имел в виду системообразующие факторы производства
Наша акустическая лаборатория системообразующий фактор производства. Без ее деятельности  вероятный противник наши подлодки на раз засекал бы по шуму двигателей.
 

Это было Змею на «крепостные требующие свободы, и бастующие рабочие желающие прибавки к зарплате, не более чем банды мародеров». Вот и попросил примеры рабочих и крестьян.
Вот и получили. Но к чему вам они - непонятно. Требовали себе льгот и прибавок? Требовали! Ничего не предлагали взамен? Ничего! Мародеры значит!
 

Запутинские рабочие выступления, кажется, были
А как советские пролетарии выходили на митинги за политику партии, против израильского сионизма и чилийской военщины!
 

Кстати, сразу: я – рабочий и не крестьянин
Кстати: а кто вы?

Впрочем, о Ливии в данном контексте лучше сказано здесь:
http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/urokiliwii.shtml

Точно так же сейчас пытаются поступить В.В.П. и Д.А.М. Купить деньгами лояльность давно нелояльного Кавказа. Ждем-с?! ...При всех минусах Кадырова - на данный момент Грозный полностью отстроен заново, а Чечня - едва ли не самая спокойная республика Кавказа по сравнению с Дагестаном
Плюрализм в голове великого фантаста наблюдаем мы.
 

Бессмысленно думать и о том, что в странах Востока удастся построить демократию
Таки Индия у нас теперь в Европе?
 

Ваххабит Раздобудько взорвал аэропорт в Москве, убил своих соотечественников
Оно еще и в гугле забанено. Не знает, что смертника звали Магомед Евлоев, а версия с Раздобудько давно отпала.
 

[FatCat]

Имел в виду системообразующие факторы производства.

Ааа... то есть, к примеру, директор завода, главный инженер или мастер участка к "системообразующим факторам" не относятся- по Вашей версии?

в разговоре с теми самыми дизайнерами

Угу. То есть, Вы признаёте, что с преподавателями, завлабами институтов и офисными работниками соврали? - и то хлеб...

[Павел Парвус]

Имел в виду системообразующие факторы производства.

Ааа... то есть, к примеру, директор завода, главный инженер или мастер участка к "системообразующим факторам" не относятся- по Вашей версии?

в разговоре с теми самыми дизайнерами

Угу. То есть, Вы признаёте, что с преподавателями, завлабами институтов и офисными работниками соврали? - и то хлеб...

На мой непросвещенный взгляд системообразующие факторы это те, при удалении которых пострадает важное производство, кого трудно заменить без заметной потери качества.
Т.о. работники производства, в т.ч. упомянутые Вами инженеры и начальники участков это именно рабочие.
Где соврал? В упоминании разговора необходимо было перечислить все упомянутые выше профессии? Вы передергиваете.
Разъясняю: разговор был общий, в 1 или 2 компаниях с интервалом в 1 или 2 дня в мае 2012 года в г.Москве. Ответ также был консолидированный. Вам нужно что-то под протокол? От хлеба, говорят, полнеют.

И, да, эр Змей, вот дармоедами, как и ранее быдлом, никого не называл. это из Вашего.

[BunkerHill]

Любая трата энергии это работа, разумеется. Имел в виду системообразующие факторы производства.

Меня всегда вот радовал этот подход советской идеологической системы. Нет я понимаю времена Сталина, когда действительно были нужны были именно рабочие руки и на земле и на заводах, но в 70-е?
Я извиняюсь, а что конструктор танка, инженер-расчетчик, технолог производства, они для родного ВПК значат меньше тех, кто пальцы в траки забивает?
Или можно того кто пальцы забивает, посадить за кульман? И он за полчаса создаст шедевр?

Но, если угодно, то, например, в разговоре с теми самыми дизайнерами спросил «А если вас всех посадят или вышлют из Москвы на 301 километр, экономика и культура города пострадает?» и получил ответ ОТ НИХ «нет, а по большому счету и не заметит»

Совершенно верно, потребительское общество сразу ничего не заметит. Потому что производительным трудом по Вашим словам занимаются таджикские дворники и строители, они регулярно метут улицы и их работа так сказать видна видна, а культуру у нас олицетворяют Пугачева с Галкиным и Басковым, они так же никуда из телевизора не денутся.
Потому метению улиц, строительству небоскреов и культурному окормлению народа ничего не угрожает.
Зато когда придется например разработать новую упаковку для семечек, отсутствие дизайнера и технолога заметят сразу. Но не Вы, а те к кому прилетят разъяренные бизнесмены с криками давайтенамновыйконцептатоунаспродажипадают.

Но и они эту проблему решат заказав упааковку например в Англии, а нынешняя  великая и непобедимая РФ так и останется с рабочими.
Впрочем сырьевому придатку нужны именно те кто готов качать нефть, добывать уголь и руду, а так же плавить металл и вырубать вековую тайгу не задавая лишних вопросов, на предмет того куда девается ими добытое, срубленное и выплавленное.

[Змей]

Т.о. работники производства, в т.ч. упомянутые Вами инженеры и начальники участков это именно рабочие.
Поздно изворачиваться. Вы уже сказали "завлабы" и противопоставили их "трудящимся". И отговорка про "завлабы институтов" тоже не покатит. Наша лаборатория относилась именно к НИИ при "Электросиле".
 

И, да, эр Змей, вот дармоедами, как и ранее быдлом, никого не называл. это из Вашего
Если люди не "трудящиеся", они или таковые по возрасту (дети и неработающие пенсионеры), или по болезни, или бездельники. То есть дармоеды.
 

На мой непросвещенный взгляд системообразующие факторы это те, при удалении которых пострадает важное производство, кого трудно заменить без заметной потери качества.
Замените хороших преподавателей например  нашего Военмеха, а потом удивляйтесь потере качества межконтинентальных ракет.
 

Ну и таки ответьте: кто вы, если не рабочий и не крестьянин?
 

Меня всегда вот радовал этот подход советской идеологической системы. Нет я понимаю времена Сталина, когда действительно были нужны были именно рабочие руки и на земле и на заводах, но в 70-е?
Я прекрасно помню растерянные морды лиц обкомычей в конце 80-х, когда начали бузить сперва шахтеры, а потом и не только.  Хотя вроде бы уже и в Польше "Солидарность" почти десять лет действовала. Но чтобы человек в наши дни подобное изрекал...