Джейме Ланнистер, герой не нашего времени (2).

[Opk]

Снупи, тебя раздражает этот спор? Так не встревай  
Повторяю для тех кто в танке: мне очень хочется выяснить за что же можно любить Джейме (кроме смазливой внешности) и почему он все-таки герой? Или хотя бы объясните, что означает эта фраза "герой не нашего времени". Или - смените сабж  

[Brigita]

По кругу! Все это я уже читала в прошлой теме. Лично я не говорю, что Джейме - герой. Претензии насчет названия темы - конкретно к тому, кто ее открыл. Я говорила конкретно об Эйерисе, спасибо за честный ответ.
Пожалуй, тему и впрямь следует закрыть. Иначе ее забьют задолго до выхода "Пира ворон".
А когда он, кстати, выйдет?

[Sherhan]

Орк, меня не очень прельщает смазливая внешность Джейме.
"Герой не нашего времени" 'это отсыл к Печорину, который вполне ясно расшифрован в статьях Веры.
Джейме можно любить за то, что он совершил подвиг, убив свихнувшегося маньяка и спас кучу людей, не став при этом требовать признания
и благодарностей.
Его можно любить за благородство, за шарм, за горькую иронию и самоиронию.
Начинаю подозревать, что ты тайно влюблен в Серсею, и просто ревнуешь

[Opk]

Шерхан, кстати, а ты не задумывался над тобой же процитированным? Цитатка-то - аргумент не "за" а против Джеме. Почему вокруг него всегда назревает бойня? В чем причина? В нем? В окружающих? Ыы? Или в том - что он "герой"? Люди предпочитают любить героев все же издалека. Или в виде статуи на пьедестале... А может просто потому, что его никто не любит? Боятся в лучшем случае... Плюс его собственное поведение - похоже, настолько неадекватно, что тут же вызывает желание устроить бойню (читай - замочить "героя")

[Brigita]

за что же можно любить Джейме ?

(мечтательно закатывая глаза) Эх, кто бы за мной в медвежью яму прыгнул!

А сабж и правда смените, а то Орк так и будет придираться.

[Snoopy]

"Замечательно - подумал Джейме, - стоит мне слезть с коня, как вокруг уже назревает бойня."

И будет. Будто ты не знаешь, что я, например, впав в ярость, становлюсь совершенно неуправляемым и могу наговорить такого... Короче, товарищи, граждане и господа. Оно вам надо? Завязывайте.

[Brigita]

Ну так закрывай! Они ж сами не уймутся! А ПВ выйдет - откроешь снова.

[Opk]

Ууууу, как все запущено  
Шерхан, значит, это подвиг? А что, нарушить клятву - само по себе подвиг, конечно. Или Эйерис был классным бойцом и Джейме долго трудился, прежде чем уложить короля?
Не стал требовать признания? Да уж, геройство, какого поискать. Интересно, почему Джон Сноу не бегал и не просил медаль за свое геройство? Может потому, что это нормально - выполнять свой долг. А если твой долг состоял в том, чтобы нарушить клятву - так тем более молчи в тряпочку и не пеняй людям, что тебя презирают за это. Пенять можешь богам, как максимум, или "злой судьбе". А лучше - собственной дурости.
Шарм, ирония и самоирония - прости, но это эквивалентно смазливой внешности.
А насчет благородства - расшифруй, а то получается, что его заслуга в том, что он рожден в семье лорда...  
В чем "благородство" Джейме?

Биргита, насчет медвежьей ямы я уже писал. Легко прыгать туда, когда за твоей спиной большая куча вооруженных людей ОЧЕНЬ НЕ заинтересованных (морально и материально) в твоей гибели. Будь он без прикрытия - прыгнул бы он или нет? Я не знаю ответа.

[Opk]

А смысл закрывать тему? Или это из благого желания не анноить почтенную публику? А разве кого-то (кому не интересно) заставляют это читать

[Snoopy]

Короче, ладно. Утречком посмотрю, до чего народ договорится. Или пускай Вера сама решает и, если надо, блокирует это нафиг.  

[Night_Goblin]

Бригита, мечтать оно кончно не вредно. Только ты говоришь о человеке, который тебя в эту яму фактически и скинул. Причем перед этим пытался убить, всячески унижал, да и вернулся за тобой по причине сновидения.

ЗЫ И еще он что мишку голой рукой хотел победить, или может смерти искал, вряд ли. Впрочем Орк уже упомянул об этом.

ЗЫ ЗЫ Снупи не сердись, форум на то и форум, чтобы обсуждать что-то. Даже если получается переливание из пустого в порожнее.

[Brigita]

Биргита, насчет медвежьей ямы я уже писал. Легко прыгать туда, когда за твоей спиной большая куча вооруженных людей ОЧЕНЬ НЕ заинтересованных (морально и материально) в твоей гибели.

Это плюс его уму.

А закрыть тему вообще-то Снупи предложил. Вот выйдет ПВ, тогда будет, что еще сказать. А пока что все пересказывают то, что уже говорили.

[Gatty]

Снупи, можно закрыть ЭТУ тему, но тогда спор плавно расползется на другие - любимые и нелюбимые герои, кто есть я, и так далее.

Впрочем,  у меня к Джейме появились  и личные претензии - выпады в его адрес толкают меня на забрасывание БЯ и написание очередной статьи  на темы Вестероса, а я и так выбилась из графика.
Так что можете записать на счет Джейме и это злодеяние

Ну а откуда взялся сам топик, это и вовсе просто
<Если вы любовались вымыслами гораздо более ужасными и уродливыми, отчего же этот характер  не находит у вас пощады? Уж не оттого ли, что в нем больше правды, нежели бы вы того желали>.
М.Ю.Лермонтов. <Герой нашего времени>

[Brigita]

А что такое сновидение? Это работа подсознания.
Он, видимо, с самого начала чувствовал, что поступает неправильно, оставляя Бриенну Варго Хоуту. Но гнал от себя эти мысли. А во сне это прорвалось, причем с такой силой, что он не выдержал и кинулся обратно. Кстати, этот сон также ясно дает понять, что в глубине души он и нарушенную клятву себе не простил. Хоть и считал, что был прав.
По крайней мере, я это именно так поняла.

[Night_Goblin]

Говоришь чуствовал, что неправ. Только вот он прекрасно знал ЧТО сделают с Бриеной, но не знал через сколько, через час, два, день. Так что выводы напрашиваются сами собой.