Любимые оппозиционеры "АПН Северо-Запад"

[Некто в черном]

А вообще по поводу демократии я хочу сказать вот что.
Демократия как способ устройства общества основана на доверии. Даже, можно сказать, на вере. И в этом самом ее основании изначально заложена причина ее крушения. Потому что того, кто верит, очень легко обмануть. Да, бывает, что при работающей демократии у власти оказываются бескорыстные, и при этом не безмозглые люди. Но в демократии не заложен механизм противодействия природе власти. Власть по природе своей искушает. Причем искушает настолько сильно, что даже петля на шее не всякого удержит. А петли-то как раз и нет, потому что петля - это не демократично
В итоге, сколько веревочке ни виться, все равно когда-нибудь у власти оказывается либо подонок лично, либо баран с кучей подонков за плечом. И тогда вся демократия накрывается медным тазом.

PS: Хотя у древних греков эта система вроде бы работала. Но там в нагрузку к демократии прилагалась петля в виде остракизма. А та ущербная демократия, которая практикуется в мире сейчас, не имеет шансов на работоспособность. Да она и не работает, кстати. Нигде

[Dolorous Malc]

Но, знаете, если вдруг на политическом горизонте объявится человек, занимающийся делами, которые меняют жизнь людей к лучшему,

Для этого нужны не слабые возможности. Финансовые, организационные и прочие. Такого человека прихлопнут заранее, лишив таких возможностей. Да и знать его скорее всего никто не будет, вернее будут знать его как бандита, нациста, вора, и еще кого-нибудь.

Ту же Чулпан Халматову знают как?..

попенять недоверчивым согражданам, что они никому не верят и из-за них у нас демократия буксует.

Пардон, даже и не думал пенять. Совершенно напротив, я всецело одобряю Вашу недоверчивость.

[Лоренц Берья]

Ту же Чулпан Халматову знают как?..

Как политическую фигуру никак.
 

[Dolorous Malc]

Ту же Чулпан Халматову знают как?..

Как политическую фигуру никак.
 

Но речь как раз и идёт о ситуации, когда человек сначала зарабатывает себе безупречную репутацию (и опыт практической работы), а только потом идёт в политику.
Что тут невозможного?

[Лоренц Берья]

Но речь как раз и идёт о ситуации, когда человек сначала зарабатывает себе безупречную репутацию (и опыт практической работы), а только потом идёт в политику.
Что тут невозможного?

Ну когда я говорил вот это...

Для этого нужны не слабые возможности. Финансовые, организационные и прочие. Такого человека прихлопнут заранее, лишив таких возможностей. Да и знать его скорее всего никто не будет, вернее будут знать его как бандита, нациста, вора, и еще кого-нибудь.

...я ориентировался на вполне конкретные примеры из жизни касательно Ройзмана и Навального.

[Dolorous Malc]

...я ориентировался на вполне конкретные примеры из жизни касательно Ройзмана и Навального.

Ну, значит, мы о разном.

[Некто в черном]

Ну, значит, мы о разном.

Ага, о разном. Причем эр Лоренц - о том, кому можно доверить управлять страной, а вы - о том, кто хорошо работает.
У меня бабушка умела вязать варежки пряжей из восьми цветов. Жаль, что она умерла, она бы отлично подошла под ваши критерии поиска спасителя отечества

[Dolorous Malc]

эр Лоренц - о том, кому можно доверить управлять страной,

Навальному-то?

а вы - о том, кто хорошо работает.

Не просто работает, а организовывает.

[Лоренц Берья]

Навальному-то?

А что? Он плохо подходит под ваше определение? Плохо работал, оказался плохим организатором, не сколотил политический капитал?

[Змей]

...а тем временем питерская демократическая общественность продолжает чистить свои ряды.

http://www.apn-spb.ru/news/article11750.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article11799.htm
 

[Некто в черном]

Не просто работает, а организовывает.

Не просто организовывает, в решает государственные проблемы. Каковые проблемы не решаются без соответствующих ресурсов и полномочий.
Отбросив детали, ваша точка зрения, насколько я понял, звучит так: сначала человек должен показать, что он уже сейчас, в день выборов, является хорошим президентом, а уже потом ему следует им стать.

Что сказать? Телега, пыля, скрывается за поворотом, лошадь у дороги флегматично жует травинку.

[Dolorous Malc]

Навальному-то?

А что? Он плохо подходит под ваше определение? Плохо работал, оказался плохим организатором, не сколотил политический капитал?

А он сделал что-то полезное для хип-хопа? Я не слыхал.

Отбросив детали, ваша точка зрения, насколько я понял, звучит так: сначала человек должен показать, что он уже сейчас, в день выборов, является хорошим президентом, а уже потом ему следует им стать.

Не надо отбрасывать детали, в них кто-то прячется.
Человек что-то сделал на уровне района, его оценили и избрали в горсовет. Сделал что-то для города - избрали в облсовет или в мэры. И там лицом в грязь не ударил - через 5-10 лет стал губернатором или депутатом Думы. А после ещё десятка лет впечатляющей деятельности на этих поприщах - можно и в президенты.

[Лоренц Берья]

А он сделал что-то полезное для хип-хопа? Я не слыхал.

Я его деятельность по роспилу и разоблачениям оцениваю очень  позитивно и полезно.

Не надо отбрасывать детали, в них кто-то прячется.
Человек что-то сделал на уровне района, его оценили и избрали в горсовет. Сделал что-то для города - избрали в облсовет или в мэры. И там лицом в грязь не ударил - через 5-10 лет стал губернатором или депутатом Думы. А после ещё десятка лет впечатляющей деятельности на этих поприщах - можно и в президенты.

Это вертикаль. Там случайные люди не сидят, а если сидят то недолго и невысоко. А пройдут наверх и без того что бы сделать что позитивное.
 

[Dylan]

Не просто работает, а организовывает.

Не просто организовывает, в решает государственные проблемы. Каковые проблемы не решаются без соответствующих ресурсов и полномочий.
Отбросив детали, ваша точка зрения, насколько я понял, звучит так: сначала человек должен показать, что он уже сейчас, в день выборов, является хорошим президентом, а уже потом ему следует им стать.

Что сказать? Телега, пыля, скрывается за поворотом, лошадь у дороги флегматично жует травинку.

Ну все же желательно, что бы перед президентством человек имел хоть некоторый опыт управленческой деятельности. И выставил внятную программу государственной деятельности.
Поэтому разоблачитель и митинговый популист типа Навального - меня лично не впечатляет в качестве кандидата. Одних разоблачений, сколь угодно справедливых - маловато будет.

[Dolorous Malc]

Я его деятельность по роспилу и разоблачениям оцениваю очень  позитивно и полезно.

Вы - да. А среднему человеку с этого какой толк? Он и так уверен, что они все там наверху сволочи.
Эти разоблачения как-то его повседневную жизнь улучшили? Риторический вопрос.

Это вертикаль.

Да. И понятно, что один человек с ней ничего не сделает, хоть лбом в стену бейся. Чтобы что-то изменилось, надо, чтобы тех людей, которых я описываю, набралось хотя бы пара сотен тысяч. С таким коллективом уже можно делать дела.
Вы, конечно, можете сказать, что пара сотен тысяч таких людей - это маниловщина, но, простите, альтернатива какая? Мирная-немирная революция, после которой Путина сменит Тупин и всё то же самое начнётся по новой?
Почему-то я абсолютно уверен, что Немцов или Навальный, буде они каким чудом попадут в президенты, станут пилить бюджет и фальсифицировать выборы ничуть хуже нынешнего. И что Змей со мною в этом моменте согласится.