Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 июня 2026 года, 22:15:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Четвертая книга меня
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Четвертая книга меня  (прочитано 10367 раз)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #45 было: 11 декабря 2012 года, 17:56:23 »

А где искажает?
Я написал, не "искажает", а "перегибает с апологетикой".  В частности, меня не устроило полное снятие со Сталина ответственности за провалы в военном строительстве 30-х и как следствие в 1941 году.
« Последняя правка: 12 декабря 2012 года, 02:58:12 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #46 было: 12 декабря 2012 года, 11:26:15 »

Спасибо, понял.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Штырь
Герцог
*****

Карма: 514
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Изменить профиль? А смысл?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #47 было: 24 января 2013 года, 10:02:29 »

…и раскрылась книга номер четыре, и была прочтена. В один присест.

Должен сразу признаться: эту книгу Змея я так и не купил, не нашёл нигде, потому беззастенчиво спёр в Либрусеке. Кто сам без греха – пусть швырнёт в меня тяжёлый виртуальный булыжник.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 24 января 2013 года, 10:04:34 от Штырь » Авторизирован

"Каддз и Че Гевара", "Такса"
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #48 было: 25 января 2013 года, 14:47:16 »

Вот Змей и ловит. Правильно делает.
Молодец, словом.
И есть у меня подозрение, что работы ему в этой сфере ещё – поверх головы.

Спасибо.  Готовлю новое издание сильно увеличенного объема. Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #49 было: 25 января 2013 года, 14:53:35 »

Еще бы про эпоху Хрущева написать бы было бы неплохо.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #50 было: 25 января 2013 года, 16:58:41 »

Цитата
Спасибо.  Готовлю новое издание сильно увеличенного объема.

Надо будет в таком случае перечитать. Подмигивание А то помнится, была у меня пара претензий с позиций военной истории...  Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #51 было: 27 января 2013 года, 18:59:35 »

Надо будет в таком случае перечитать.А то помнится, была у меня пара претензий с позиций военной истории...
Изучу со всем вниманием и напоминаю, что тема советско-японского нефтебизнеса в 1941-1945 гг. войдет в первую книгу меня, если удастся ее переиздать.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #52 было: 27 января 2013 года, 19:25:14 »

Улыбка Нет, там у меня была пара претензий по поводу каравана PQ-17. Вроде заявления:

Цитата
Линкоры и авианосец сопровождают близкий по характеристикам к «Хипперу» тяжёлый крейсер «Камберленд»

Или

Цитата
Подобных примеров можно привести ещё много, но, думаю, и так ясно: трусы среди офицеров союзных флотов встречались куда реже, чем отморозки.

Проблема в том, что тут имеет место некоторое недопонимание. Вопрос "сосредоточения-рассредоточения" был вопросом давним и тактического характера.

Сосредоточенному конвою, идущему с охранением, естественно, проще отбиваться от авиации и подводных лодок. Но вот проблема - в случае атаки крупных немецких надводных кораблей, сосредоточенный конвой оказывается катастрофически невыгодным. Ближнее охранение, разумеется, храбро пойдет в бой и погибнет в этом бою, но вот нанесет ли оно немцам существенный урон - вопрос.

А если крейсера и эсминцы не сумеют остановить "Тирпица" и к.о., то сосредоточенность конвоя превращается в катастрофу. Транспорты собраны в одном месте, немцы топят их оптом. Epic Fail.

Рассредоточение конвоя было стандартной мерой защиты на случай атаки превосходящих но немногочисленных единиц. Пусть "Тирпиц" побегает, поищет в море отдельные транспорты! Ну, один утопит, может, другой. Остальные пройдут.

Проблема была в том, чтобы определить правильно: когда конвою стоит идти вместе, а когда рассредоточиться. С PQ-17 англичане явно не угадали.

Кроме того, тут еще сыграл роль "гениальный" план англичан задействовать эскадру Тови в отвлекающей операции (т.н. "конвой Икс"). Англичане хотели подставить немцам фальшивый конвой (из угольщиков и тральщиков), отвлечь внимание от основного, да еще и выманить "Тирпиц" на эскадру Тови.

В общем, вышла в реале дикая путаница, англичане решили, что немцы ближе к конвою, чем они были в реале, а Тови только 28-го июня вышел из Англии.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #53 было: 27 января 2013 года, 19:52:32 »

Линкоры и авианосец сопровождают близкий по характеристикам к «Хипперу» тяжёлый крейсер «Камберленд»
"Хиппер", 18200 тонн, 32 узла, 8 орудий 203 мм, броневой пояс  до 80 мм.
"Камберленд", 14300 тонн, 31,5 узла, 8 орудий 203 мм, броневой пояс до 114 мм.
 Что не так?

Сосредоточенному конвою, идущему с охранением, естественно, проще отбиваться от авиации и подводных лодок. Но вот проблема - в случае атаки крупных немецких надводных кораблей, сосредоточенный конвой оказывается катастрофически невыгодным.
Цитата из меня:
"Немцы силу вражеского флота осознавали прекрасно, но спокойно шли на перехват конвоя, прекратив операцию лишь после обнаружения своего движения сперва советской подлодкой К-21, а затем британской «Аншейкн». Они знали, что транспорты реально от них стережёт только Хамильтон, а эскадра дальнего прикрытия болтается где-то за Шпицбергеном, якобы опасаясь вражеских самолётов и подлодок. Может, и правда, опасалась? Но всего месяцем позже весь страх перед соколами Геринга и подводными волками Деница куда-то испаряется. Ведя на Мальту конвой «Пьедестал» для снабжения себя ненаглядных, английские адмиралы бестрепетно ставят едва ли не в общий строй с транспортами 2 линейных корабля и 4 авианосца — и прекрасно себе идут, невзирая на все вражеские бомбо-торпедные подарочки.

Вряд ли эскадре Товея немецкие лётчики и подводники представлялись страшнее, чем для кораблей, охранявших мальтийский конвой. Скорее, наоборот — из-за отдалённости маршрута PQ-17 от норвежских баз германским бомбардировщикам и торпедоносцам было куда труднее. Приходилось действовать на пределе дальности и без истребительного прикрытия. Да и было немецких самолётов явно недостаточно, чтобы одновременно эффективно атаковать транспорты и военные корабли с сотнями зенитных установок и отличными радарами.

Не слишком легко будет действовать в присутствии 23 эсминцев и германским подводным лодкам. Тем более, у союзников тоже вместе с караваном идут две субмарины, а возле норвежских берегов патрулирует ещё десяток. Получив от них пару торпед, любой из вражеских кораблей имеет все шансы не вернуться на базу. При любом раскладе морское сражение заканчивалось для кригсмарине столь печально, что немцы на него никогда бы не рискнули".

Ближнее охранение, разумеется, храбро пойдет в бой и погибнет в этом бою, но вот нанесет ли оно немцам существенный урон - вопрос
Снова цитата из меня:
"Когда 8 июня 1940 года немецкие линейные крейсера «Шарнхорст» и «Гнейзенау» у тех же норвежских берегов расстреляли британский авианосец «Глориес», прикрывавшие его эсминцы «Ардент» и «Акаста» идут на них в самоубийственную атаку. Оба гибнут, но торпеду в борт «Шарнхорст» всё-таки получает и почти на полгода выходит из строя.

Атлантика, 5 ноября 1940 года. Охраняющий конвой НХ-84 британский вооружённый пассажирский лайнер «Джервис Бей» вступает в бой с «Адмиралом Шеером». Естественно, его топят, однако 32 из 37 транспортов успевают уйти.

Остров Гвадалканал, 13 ноября 1942 года. Американская эскадра контр-адмирала Каллагэна (2 тяжёлых и 3 лёгких крейсера, 8 эсминцев) сталкивается с многократно сильнейшим японским флотом (2 линейных, 4 тяжёлых и 3 лёгких крейсера, 19 эсминцев). Шансов нет ни малейших, однако американцы проходят между японских колонн на дистанции едва ли не пистолетного выстрела, теряют половину эскадры, но настолько повреждают «Хиэй», что на следующее утро линкор еле двигается, и его добивает авиация.

Северный Ледовитый океан, 31 декабря 1942 года. В составе атаковавшей конвой JW-51B германской эскадры «карманный линкор» «Лютцов» (6 х 283-мм, 8 х 150-мм и 6 х 105-мм орудий), тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер» (8 х 203-мм и 12 х 105-мм) и 6 эсминцев. Против них британские лёгкие крейсера «Шеффилд» и «Ямайка» (12 х 152-мм и 8 х 102-мм на каждом) с 4 эсминцами. Тем не менее, немцы отбиты, и караван успешно проходит".

Рассредоточение конвоя было стандартной мерой защиты на случай атаки превосходящих но немногочисленных единиц. Пусть "Тирпиц" побегает, поищет в море отдельные транспорты! Ну, один утопит, может, другой. Остальные пройдут. Проблема была в том, чтобы определить правильно: когда конвою стоит идти вместе, а когда рассредоточиться. С PQ-17 англичане явно не угадали."
Рассредоточение рассредоточению рознь.
Опять цитата из меня:
"По большому счёту, сам приказ Паунда особо разрушительных последствий не имел.

Роль крейсеров в охране каравана от подлодок и авиации не столь велика — защищать транспорты было кому и без них. В одном строю с грузовыми судами всё ещё движется 19 боевых кораблей разных типов с множеством зениток и большим запасом глубинных бомб. Даже рассредоточившись мелкими группами по 4–5 транспортов и 2–3 конвойных корабля, PQ-17 всё равно проходил, хоть и с потерями. Не превратись вслед за лордом Дадли в трусливых идиотов и его подчинённые.

Увидев отход крейсеров, командующий отрядом из 6 миноносцев непосредственного сопровождения транспортов, капитан 2-го ранга Брум неожиданно предлагает Гамильтону присоединиться к нему. Тот немедленно соглашается, и оборона конвоя слабеет ещё на полсотни универсальных орудий и зенитных автоматов. Впоследствии оба командира утверждали, что Адмиралтейство ввело их в заблуждение, пообещав бой с «Тирпицем». Но это откровенная брехня — ни в одной радиограмме из «Лондона» ни малейшего указания на грядущую баталию нет. Более того, Бруму вообще никто не приказывал уходить. Правда, приказ «конвою рассеяться» не предусматривал прикрытия транспортов, но он его и не запрещал, а командир эскадры эсминцев вообще не получил приказ на дальнейшие действия. А коли не получил, так должен выполнять предыдущий — защищать транспорты, независимо от того, в каком порядке они идут. Однако вместо этого контр-адмирал резво унёсся вслед за крейсерами, напоследок велев оставшимся эскортным кораблям самостоятельно следовать в Архангельск.

Впоследствии приказ оправдывали угрозой каравану со стороны надводных кораблей противника, но на момент отдачи приказа Брум не мог знать, что они вообще вышли. Именно приказ Брума эскорту наносит каравану последний удар. Вспомогательные крейсеры «Паломарес» и «Позарика», а также прочие конвойные суда, за исключением тральщиков «Айршир» и «Саламандер», повинуются и бросают своих подопечных. Когда капитан «Позарики» Лоуфорд предлагает не совершать такой пакости, старший по званию, командир «Паломареса» капитан 1-го ранга Джонси, прямо запрещает ему защищать транспорты…"

Кроме того, тут еще сыграл роль "гениальный" план англичан задействовать эскадру Тови в отвлекающей операции (т.н. "конвой Икс"). Англичане хотели подставить немцам фальшивый конвой (из угольщиков и тральщиков), отвлечь внимание от основного, да еще и выманить "Тирпиц" на эскадру Тови.
Да?  Можно узнать маршрут фальшивого конвоя?

В общем, вышла в реале дикая путаница, англичане решили, что немцы ближе к конвою, чем они были в реале, а Тови только 28-го июня вышел из Англии.
На основании чего они решили и откуда это видно?
"Якобы охотясь на «Тирпица», англичане толком не знали, где его искать. «Предполагается, что вражеские тяжёлые корабли севернее Тромсе, — меланхолично радировали на PQ-17 из Адмиралтейства после отдачи приказа рассеяться — но недостоверно, повторяю, недостоверно, что они вышли в море». (Д. Брум. «Конвою рассеяться!»)".

Не говоря уже о том, что никакая путаница не объясняет действий Брума и Джонси.
« Последняя правка: 27 января 2013 года, 20:01:27 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #54 было: 30 января 2013 года, 18:56:34 »

Цитата
Да?  Можно узнать маршрут фальшивого конвоя?

Цитата
A decoy convoy was also organised to divert enemy forces, consisting of the First Minelaying Squadron and four colliers, escorted by HMS Sirius and Curacoa, five destroyers, and some trawlers. This diversionary force assembled at Scapa Flow for a week, sailing two days after the convoy.[17] German reconnaissance of Scapa during the period of assembly failed to notice the diversion, which was also not sighted on its passage. The operation was repeated on 1 July, again without success.[17] Additionally on 26 June the Admiralty took the opportunity to pass a westbound convoy QP 13, in conjunction with QP 17. The former was made up of returning merchant ships from Arkhangelsk, with some ships leaving Murmansk.[17] It consisted of 35 ships and was escorted by five destroyers, three corvettes, one anti-aircraft ship, three minesweepers, two trawlers and, as far as the Bear Island area, one submarine. It was sighted by German aircraft on 30 June and 2 July. However, QP 13 was not attacked, since the German tactic was to concentrate on eastbound (laden) convoys,[17] rather than westbound convoys in ballast.

Т.е. англичане предприняли три (!) попытки отвлечь внимание немцев.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #55 было: 30 января 2013 года, 19:08:27 »

Цитата
"Хиппер", 18200 тонн, 32 узла, 8 орудий 203 мм, броневой пояс  до 80 мм.
"Камберленд", 14300 тонн, 31,5 узла, 8 орудий 203 мм, броневой пояс до 114 мм.
 Что не так?

Эм... Да практически ничего, если не считать того, что "Камберленд" пояса исходно не имел. Узенький пояс на него нацепили при модернизации. Улыбка

Цитата
Но всего месяцем позже весь страх перед соколами Геринга и подводными волками Деница куда-то испаряется. Ведя на Мальту конвой «Пьедестал» для снабжения себя ненаглядных, английские адмиралы бестрепетно ставят едва ли не в общий строй с транспортами 2 линейных корабля и 4 авианосца — и прекрасно себе идут, невзирая на все вражеские бомбо-торпедные подарочки.

Т.е. силы прикрытия, задействованные в "Пьедестале", были почти вдвое больше. Подмигивание И англичане, заметим, понесли серъезные потери. Цитирую:

- АВ "Игл" - потоплен
- АВ "Индоминейтебл" - поврежден
- КРЛ "Манчестер" - потоплен
- КРЛ "Каир" - потоплен
- КРЛ "Нигерия" - поврежден
- КРЛ "Кения" - поврежден
- ЭМ "Форсайт" - потоплен

Плюс девять (из 14) потопленных транспортов.

Т.е. ясно видно, что результат броска БОЛЬШИХ сил под удар авиации и ПЛ Оси был, мягко говоря, катастрофическим. И ни в коем случае не "прекрасным"

Англичане поступили так попросту потому, что вообще не имели никакого другого выхода. Без ближнего прикрытия, транспорты вообще не сумели бы прорваться мимо Сицилии.

Есть некоторая географическая разница между огромными просторами Северного Ледовитого Океана, и узеньким проходом между Африкой, Сицилией и Италией.

То есть ситуация, которую вы приводите как тождественную, на самом деле совершенно не тождественна. И кстати, английские силы прикрытия тоже не провожали конвой до самой Мальты, а сразу после самого опасного промежутка - развернулись и ушли в Гибралтар.

Цитата
Ведя на Мальту конвой «Пьедестал» для снабжения себя ненаглядных


От мальтийских конвоев, если на то пошло, зависел весь средиземноморский театр. Зависел ли в такой же степени советский фронт от полярных конвоев?  Подмигивание

Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #56 было: 30 января 2013 года, 19:13:14 »

Цитата
Снова цитата из меня:

Которая вас же опровергает:


Цитата
Атлантика, 5 ноября 1940 года. Охраняющий конвой НХ-84 британский вооружённый пассажирский лайнер «Джервис Бей» вступает в бой с «Адмиралом Шеером». Естественно, его топят, однако 32 из 37 транспортов успевают уйти.

HX-84 сумел уйти с небольшими потерями именно потому, что рассредоточился, пока "Джервис Бэй" отвлекал внимание. Проблема в том, что против НЕСКОЛЬКИХ кораблей, обладающих гидросамолетами и поддержкой береговой авиации, "рассредоточиться в последний момент" не сработает.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #57 было: 30 января 2013 года, 20:23:07 »

Эм... Да практически ничего, если не считать того, что "Камберленд" пояса исходно не имел. Узенький пояс на него нацепили при модернизации.
Ага. Только в 1942 году это не "изначально", а именно после модернизации 1935-39 гг.  Не говоря уже о том, что 40-80 мм броневой пояс "Хиппера" для 203-миллиметровок тоже не препятствие.

Т.е. силы прикрытия, задействованные в "Пьедестале", были почти вдвое больше.
Считаем.
PQ-17:               2 линкора, 1 авианосец, 6 крейсеров, 21 эсминец. Итого 30.
"Пьедестал":       2 линкора, 4 авианосца, 7 крейсеров, 35 эсминцев. Итого 50.

Больше на 40%, но надо учитывать, что и противник пустил в ход много бОльшие силы.
Не 11 подлодок и 172 бомбардировщика и торпедоносца, а 23 подлодки и 334 самолета + торпедные катера.

И англичане, заметим, понесли серьезные потери. Цитирую:

- АВ "Игл" - потоплен
- АВ "Индоминейтебл" - поврежден
- КРЛ "Манчестер" - потоплен
- КРЛ "Каир" - потоплен
- КРЛ "Нигерия" - поврежден
- КРЛ "Кения" - поврежден
- ЭМ "Форсайт" - потоплен

Плюс девять (из 14) потопленных транспортов.

Потому что лететь самолетам противника было куда ближе, а его силы были в два с лишним раза больше, даже без учета катеров, которые и нанесли конвою основные потери в транспортах (крейсер + 5 из 9 транспортов). В истории с PQ-17 этот фактор отсутствовал.

Т.е. ясно видно, что результат броска БОЛЬШИХ сил под удар авиации и ПЛ Оси был, мягко говоря, катастрофическим.
Потому что шли вблизи от их баз всю дорогу и потому что подверглись атаке много БОЛЬШИХ сил противника.

И ни в коем случае не "прекрасным"
Слово "прекрасным" относилось к тихоходным каракатицам "Нельсону" и "Роднею".

То есть ситуация, которую вы приводите как тождественную, на самом деле совершенно не тождественна. И кстати, английские силы прикрытия тоже не провожали конвой до самой Мальты, а сразу после самого опасного промежутка - развернулись и ушли в Гибралтар.
Я не возражаю, чтобы силы дальнего прикрытия проводили PQ-17 до Новой Земли, и ушли бы нафиг. Смех

Есть некоторая географическая разница между огромными просторами Северного Ледовитого Океана, и узеньким проходом между Африкой, Сицилией и Италией.
Да. Самолетам удобнее бомбить линкоры и крейсеры, да еще торпедники напакостить могут. Что и случилось. На просторах Ледовитого океана, Тови рисковал многократно меньше. Смех

Англичане поступили так попросту потому, что вообще не имели никакого другого выхода. Без ближнего прикрытия, транспорты вообще не сумели бы прорваться мимо Сицилии.
Никакой "Тирпиц" не заставлял Брума и Джонси, делать то что они сделали.

От мальтийских конвоев, если на то пошло, зависел весь средиземноморский театр. Зависел ли в такой же степени советский фронт от полярных конвоев? 
В несколько меньшей, но главное средиземноморский театр был свой, а советский фронт чужой и повторяю: ключевая роль в разгроме конвоя уход Брума и Джонси, которых никакой "Тирпиц" не оправдывает.

Которая вас же опровергает:
Из которой вы выдернули кусочек...

HX-84 сумел уйти с небольшими потерями именно потому, что рассредоточился, пока "Джервис Бэй" отвлекал внимание. Проблема в том, что против НЕСКОЛЬКИХ кораблей, обладающих гидросамолетами и поддержкой береговой авиации, "рассредоточиться в последний момент" не сработает.
...но бесполезно, потому что:
1. "Джэрвис Бэй" был одиноким вспомогательным крейсером, а у Хамильтона и Брума даже без Товея была мощная эскадра, которая вполне согла отвлечь внимание НЕСКОЛЬКИХ кораблей и серьезно их потрепать. Примеры ("Шарнхорст" и "Хиэй")  в той части цитаты, которую вы опустили. Между тем по истории с драпом "Шарнхорста" и "Гнейзенау" от "Ринауна" было  известно, что фюрер за свои корыта боялся и стремился ими не рисковать.
2. Я не против рассредоточения, но одно дело рассредоточить транспорты поодиночке и распустить конвой (как было сделано) и другое - рассредоточить 32 оставшихся транспорта группами по (4-5) 7-9  под прикрытием (2-3) 4-5 конвойных кораблей каждая. Чего не было сделано Брумом и Джонси, а сделано командирами "Айршира" и"Саламандера", но естественно с куда меньшим эффектом.
« Последняя правка: 31 января 2013 года, 13:26:36 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Дочь короля Рене
Барон
***

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 165


просмотр профиля
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #58 было: 27 февраля 2013 года, 22:15:46 »

Эр Змей, уточните, пожалуйста, а книга "Как перевирают историю: Промывание мозгов" - это какой номер Вас?
Промывание желудка, однозначно, воспринимается легче, чем чистка головы. Хотелось бы узнать, а кто есть этот отравленный народ? Член какой-нибудь партии, старательно популяризирующий идеи своего лидера -  отравитель или жертва (или и тот и другой одновременно)? Читаю выборочно, интересный ракурс, мысль будит. Конкретнее - после освоение всего материала и в "правильной" теме.
Авторизирован

Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею,
Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года!
Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею,
Что уже никогда, никогда…
Боже мой, никогда!..
А.Галич
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Четвертая книга меня
« Ответить #59 было: 27 февраля 2013 года, 22:36:57 »

Эр Змей, уточните, пожалуйста, а книга "Как перевирают историю: Промывание мозгов" - это какой номер Вас?
Четвертая.

Промывание желудка, однозначно, воспринимается легче, чем чистка головы. Хотелось бы узнать, а кто есть этот отравленный народ? Член какой-нибудь партии, старательно популяризирующий идеи своего лидера -  отравитель или жертва (или и тот и другой одновременно)?
Заголовок не мой.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!