Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 20:14:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Парадокс? Нет, факт!
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Парадокс? Нет, факт!  (прочитано 5516 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Парадокс? Нет, факт!
« было: 03 октября 2012 года, 13:35:11 »

Подумалось - не создать ли тему, в которой можно будет приводить (и, по желанию, обсуждать) кажущиеся парадоксальными, неожиданными и порой даже нелепыми научные факты.

Например, знаете ли Вы, что:
- в центре Солнца, где бушуют термоядерные реакции, выделяется огромная энергия и вещество нагрето до пятнадцати миллионов градусов, на самом деле в единице объема ежесекундно выделяется на порядок меньше тепловой энергии, чем ее выделяет организм взрослого бодрствующего человека? 
- все звезды, планеты и прочее видимое взглядом вещество Вселенной составляет менее половины процента ее массы?
- расстояние между звездами в густонаселенных окрестностях Солнца соотносится с размерами самих звезд примерно так же, как расстояние между Красной и Дворцовой площадями - с размерами лежащих на них двухрублевых монет?
- если бы можно было изготовить железный шар радиусом от Солнца до Сириуса, его масса была бы практически равна массе всей наблюдаемой Вселенной?
« Последняя правка: 03 октября 2012 года, 13:41:34 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #1 было: 04 октября 2012 года, 10:59:10 »

Как-то даже неловко на фоне звезд о довольно-таки земном. Но почему бы и нет?

- Даже спрашивать не буду, потому что и так все знают, что если по трубе течет жидкость, то при сужении трубы скорость жидкости растет. Но то жидкость, обычно принимаемая несжимаемой. А вот для газа (сжимаемого по определению) все сложнее: в дозвуковом течении скорость растет при сужении трубы, а в сверхзвуковом - при расширении. Переход к сверхзвуковому течению происходит, например, в сопле Лаваля
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #2 было: 13 ноября 2012 года, 21:24:22 »

И еще.
Знаете ли Вы, что:
- до настоящего момента во Вселенной уже образовалось около девяносто пяти процентов от полного количества звезд, которые существовали, существуют или будут существовать в течение всего срока жизни нашего мира. И в течение последующих квадриллионов и дециллионов лет существования нашей Вселенной родится лишь пять процентов от всех звезд, которые появились от момента рождения Вселенной до настоящего времени;
- один кубический метр пустого пространства около магнитного полюса обладающей мощнейшим магнитным полем, известным человечеству, нейтронной звезды SGR1806-20 весит около четырех миллионов тонн. Это - масса магнитного поля в  этом самом кубическом метре.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #3 было: 14 ноября 2012 года, 01:12:06 »


- один кубический метр пустого пространства около магнитного полюса обладающей мощнейшим магнитным полем, известным человечеству, нейтронной звезды SGR1806-20 весит около четырех миллионов тонн. Это - масса магнитного поля в  этом самом кубическом метре.

что такое "масса магнитного поля"?
что такое "вес магнитного поля"?
масса магнитного поля равна нулю строго.

"Энергия содержащаяся в одном кубометре у полюса SGR1806-20, сравнима с энергией получаемой Землей от Солнца  за сутки"
(на самом деле даже больше)
Авторизирован
Морейа
Барон
***

Карма: 86
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 195


Мне интересно, следовательно, я живу.


просмотр профиля
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #4 было: 14 ноября 2012 года, 04:34:51 »

Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.
Авторизирован

Романтика, романтика, романтика, молчи,
Горластая ощипанная птица.
Да лучше уж расплакаться в тропической ночи
И тем за наши бредни расплатиться!
(с) Моя любимая песня из х/ф "Остров погибших кораблей".
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #5 было: 14 ноября 2012 года, 13:17:48 »


- один кубический метр пустого пространства около магнитного полюса обладающей мощнейшим магнитным полем, известным человечеству, нейтронной звезды SGR1806-20 весит около четырех миллионов тонн. Это - масса магнитного поля в  этом самом кубическом метре.

что такое "масса магнитного поля"?
что такое "вес магнитного поля"?
масса магнитного поля равна нулю строго.

Ну, Е=mc^2 еще никто не отменял.  Равно как и B^2/2mu0 - плотность энергии магнитного поля, где В - индукция, mu0 - магнитная постоянная.
В примерно 10^11 Тл.
« Последняя правка: 14 ноября 2012 года, 13:33:43 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #6 было: 14 ноября 2012 года, 23:53:32 »

Формула E=mc^2, для энергии поля не применима, так как E здесь-  это энергия покоя.

Полная формула показывающая эквивалентность массы и энергии эта:
m^2c^4=E^2 - p^2c^2.
E - полная энергия, та что находится через индукцию, а не энергия покоя.

Разность в правой части равна нулю.

Или по-вашему у фотона есть масса?
Авторизирован
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #7 было: 15 ноября 2012 года, 08:41:55 »

Интересная здесь дискуссия началась Улыбка

Массы покоя у фотона нет, но ведь и поля фотон при движении не создает.

А вот электрон, например, создает, кажется, за счет испускания "виртуальных фотонов" (но убейте меня, не объясню, откуда они берутся).

Я это к чему. В одном из вузовских учебников по электричеству встречал фразу о том, что магнитное поле обладает плотностью и другими характеристиками. Про массу там вроде бы не было, но если есть плотность, значит и масса тоже есть?
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #8 было: 15 ноября 2012 года, 09:45:17 »

Формула E=mc^2, для энергии поля не применима, так как E здесь-  это энергия покоя.

Полная формула показывающая эквивалентность массы и энергии эта:
m^2c^4=E^2 - p^2c^2.
E - полная энергия, та что находится через индукцию, а не энергия покоя.

Разность в правой части равна нулю.

Или по-вашему у фотона есть масса?
Разумеется, есть. А как же без массы? Есть масса со всеми ее атрибутами. Не было бы у фотона массы - не взаимодействовал бы он с гравитационным полем, игнорировал бы гравитацию черных дыр, а мы остались бы, к примеру, без гравитационного линзирования (отклонение фотонов в гравитационном поле).
И у магнитного поля, соответственно, есть масса и все атрибуты этой массы налицо.

Интересная здесь дискуссия началась Улыбка

Массы покоя у фотона нет, но ведь и поля фотон при движении не создает.

А вот электрон, например, создает, кажется, за счет испускания "виртуальных фотонов" (но убейте меня, не объясню, откуда они берутся).

Я это к чему. В одном из вузовских учебников по электричеству встречал фразу о том, что магнитное поле обладает плотностью и другими характеристиками. Про массу там вроде бы не было, но если есть плотность, значит и масса тоже есть?
Фотон создает гравитационное поле и с гравитационным полем взаимодействует.  Второе обстоятельство проверяется непосредственными наблюдениями. Стало быть, массу имеет.

И магнитное поле обладает энергией с плотностью, приведенной выше (B^2/2mu0). Стало быть, оно имеет массу со всеми ее эффектами.

Кстати,  уж измерить уменьшение массы, скажем, ядра, излучившего гамма-квант, вообще несложно. Улыбка
« Последняя правка: 15 ноября 2012 года, 09:50:02 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #9 было: 16 ноября 2012 года, 08:09:00 »


Я это к чему. В одном из вузовских учебников по электричеству встречал фразу о том, что магнитное поле обладает плотностью и другими характеристиками.

Плотность энергии видимо.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 08:32:21 от Vad » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #10 было: 16 ноября 2012 года, 15:18:56 »

Ладно, убедили. Чушь. И массы у фотона нет и, соответственно, в гравитационном взаимодействии он не участвует, и система, испустившая фотон, не изменяет свою массу.
Опубликуйте это вне форума - обретете популярность.  Желательно где-нибудь в разделе "Фальсификации НАСА" - а то НАСА только что опять фальсифицировало данные о наблюдении сверхдалекой галактики с помощью выдуманного им "гравитационного линзирования" -  хотя любому крупному специалисту понятно, что, раз у фотона нет массы, он с гравитационным полем не взаимодействует.
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 15:24:47 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #11 было: 17 ноября 2012 года, 06:35:28 »

Фотон создает гравитационное поле и с гравитационным полем взаимодействует.  Второе обстоятельство проверяется непосредственными наблюдениями. Стало быть, массу имеет.

И магнитное поле обладает энергией с плотностью, приведенной выше (B^2/2mu0). Стало быть, оно имеет массу со всеми ее эффектами.

Кстати,  уж измерить уменьшение массы, скажем, ядра, излучившего гамма-квант, вообще несложно. Улыбка
Спасибо. Улыбка

Плотность энергии видимо.
Нет, именно поле.
Цитата
Современная физика не связывает с понятием электромагнитного поля никаких «наглядных» картин типа упругих деформаций, натяжений, давлений и пр. Она утверждает лишь, что поле реально существует и в этом смысле, наряду с веществом, является одним из видов материи. Поле обладает энергией, импульсом и другими физическими свойствами.
(Сивухин Д. В. Общий курс физики, том 3, Электричество)
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #12 было: 17 ноября 2012 года, 07:28:27 »

Ладно, убедили. Чушь. И массы у фотона нет и, соответственно, в гравитационном взаимодействии он не участвует, и система, испустившая фотон, не изменяет свою массу.

хотя любому крупному специалисту понятно, что, раз у фотона нет массы, он с гравитационным полем не взаимодействует.

Не надо мне приписывать собственные безграмотные фантазии, а потом их радостно опровергать.
Наличие массы не является необходимым для участия в гравитационном взаимодействии. Если атом испустив фотон теряет массу - это вовсе не значит что эта масса теперь у фотона. Если что-то взаимодействует с гравитационным полем - это вовсе не значит что это "что-то" имеет массу.

Я ведь не какие-то сокровенные истины переднего края науки сейчас расказываю - это все вузовская программа, причем она в таком виде уже лет 50 как.


Плотность энергии видимо.
Нет, именно поле.
магнитное поле обладает плотностью

Я что-то упустил? Плотность энергии магнитного поля.Половина  квадрата индукции поля деленная на  магнитную постоянную.

Цитата
Современная физика не связывает с понятием электромагнитного поля никаких «наглядных» картин типа упругих деформаций, натяжений, давлений и пр. Она утверждает лишь, что поле реально существует и в этом смысле, наряду с веществом, является одним из видов материи. Поле обладает энергией, импульсом и другими физическими свойствами. (Сивухин Д. В. Общий курс физики, том 3, Электричество)

Да.
« Последняя правка: 17 ноября 2012 года, 14:25:24 от Vad » Авторизирован
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #13 было: 17 ноября 2012 года, 08:09:02 »

Я что-то упустил? Плотность энергии магнитного поля.Половина  квадрата индукции поля деленная на  магнитную постоянную.
Нет,  имел в виду не плотность энергии (электро)магнитного поля, а плотность его массы (если так вообще можно говорить).
Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: Парадокс? Нет, факт!
« Ответить #14 было: 17 ноября 2012 года, 08:39:49 »

Я что-то упустил? Плотность энергии магнитного поля.Половина  квадрата индукции поля деленная на  магнитную постоянную.
Нет,  имел в виду не плотность энергии (электро)магнитного поля, а плотность его массы (если так вообще можно говорить).

Так в учебнике было написано "плотность поля"?


Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!