Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Парадокс? Нет, факт! (прочитано 5516 раз)
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Подумалось - не создать ли тему, в которой можно будет приводить (и, по желанию, обсуждать) кажущиеся парадоксальными, неожиданными и порой даже нелепыми научные факты.
Например, знаете ли Вы, что: - в центре Солнца, где бушуют термоядерные реакции, выделяется огромная энергия и вещество нагрето до пятнадцати миллионов градусов, на самом деле в единице объема ежесекундно выделяется на порядок меньше тепловой энергии, чем ее выделяет организм взрослого бодрствующего человека? - все звезды, планеты и прочее видимое взглядом вещество Вселенной составляет менее половины процента ее массы? - расстояние между звездами в густонаселенных окрестностях Солнца соотносится с размерами самих звезд примерно так же, как расстояние между Красной и Дворцовой площадями - с размерами лежащих на них двухрублевых монет? - если бы можно было изготовить железный шар радиусом от Солнца до Сириуса, его масса была бы практически равна массе всей наблюдаемой Вселенной?
|
|
« Последняя правка: 03 октября 2012 года, 13:41:34 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Как-то даже неловко на фоне звезд о довольно-таки земном. Но почему бы и нет? - Даже спрашивать не буду, потому что и так все знают, что если по трубе течет жидкость, то при сужении трубы скорость жидкости растет. Но то жидкость, обычно принимаемая несжимаемой. А вот для газа (сжимаемого по определению) все сложнее: в дозвуковом течении скорость растет при сужении трубы, а в сверхзвуковом - при расширении. Переход к сверхзвуковому течению происходит, например, в сопле Лаваля.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
И еще. Знаете ли Вы, что: - до настоящего момента во Вселенной уже образовалось около девяносто пяти процентов от полного количества звезд, которые существовали, существуют или будут существовать в течение всего срока жизни нашего мира. И в течение последующих квадриллионов и дециллионов лет существования нашей Вселенной родится лишь пять процентов от всех звезд, которые появились от момента рождения Вселенной до настоящего времени; - один кубический метр пустого пространства около магнитного полюса обладающей мощнейшим магнитным полем, известным человечеству, нейтронной звезды SGR1806-20 весит около четырех миллионов тонн. Это - масса магнитного поля в этом самом кубическом метре.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Vad
|
- один кубический метр пустого пространства около магнитного полюса обладающей мощнейшим магнитным полем, известным человечеству, нейтронной звезды SGR1806-20 весит около четырех миллионов тонн. Это - масса магнитного поля в этом самом кубическом метре.
что такое "масса магнитного поля"? что такое "вес магнитного поля"? масса магнитного поля равна нулю строго. "Энергия содержащаяся в одном кубометре у полюса SGR1806-20, сравнима с энергией получаемой Землей от Солнца за сутки" (на самом деле даже больше)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морейа
Барон
Карма: 86
Offline
Пол:
сообщений: 195
Мне интересно, следовательно, я живу.
|
Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.
|
|
|
Авторизирован
|
Романтика, романтика, романтика, молчи, Горластая ощипанная птица. Да лучше уж расплакаться в тропической ночи И тем за наши бредни расплатиться! (с) Моя любимая песня из х/ф "Остров погибших кораблей".
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
- один кубический метр пустого пространства около магнитного полюса обладающей мощнейшим магнитным полем, известным человечеству, нейтронной звезды SGR1806-20 весит около четырех миллионов тонн. Это - масса магнитного поля в этом самом кубическом метре.
что такое "масса магнитного поля"? что такое "вес магнитного поля"? масса магнитного поля равна нулю строго. Ну, Е=mc^2 еще никто не отменял. Равно как и B^2/2mu0 - плотность энергии магнитного поля, где В - индукция, mu0 - магнитная постоянная. В примерно 10^11 Тл.
|
|
« Последняя правка: 14 ноября 2012 года, 13:33:43 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Vad
|
Формула E=mc^2, для энергии поля не применима, так как E здесь- это энергия покоя.
Полная формула показывающая эквивалентность массы и энергии эта: m^2c^4=E^2 - p^2c^2. E - полная энергия, та что находится через индукцию, а не энергия покоя.
Разность в правой части равна нулю.
Или по-вашему у фотона есть масса?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nordwind
|
Интересная здесь дискуссия началась Массы покоя у фотона нет, но ведь и поля фотон при движении не создает. А вот электрон, например, создает, кажется, за счет испускания "виртуальных фотонов" (но убейте меня, не объясню, откуда они берутся). Я это к чему. В одном из вузовских учебников по электричеству встречал фразу о том, что магнитное поле обладает плотностью и другими характеристиками. Про массу там вроде бы не было, но если есть плотность, значит и масса тоже есть?
|
|
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Формула E=mc^2, для энергии поля не применима, так как E здесь- это энергия покоя.
Полная формула показывающая эквивалентность массы и энергии эта: m^2c^4=E^2 - p^2c^2. E - полная энергия, та что находится через индукцию, а не энергия покоя.
Разность в правой части равна нулю.
Или по-вашему у фотона есть масса?
Разумеется, есть. А как же без массы? Есть масса со всеми ее атрибутами. Не было бы у фотона массы - не взаимодействовал бы он с гравитационным полем, игнорировал бы гравитацию черных дыр, а мы остались бы, к примеру, без гравитационного линзирования (отклонение фотонов в гравитационном поле). И у магнитного поля, соответственно, есть масса и все атрибуты этой массы налицо. Интересная здесь дискуссия началась Массы покоя у фотона нет, но ведь и поля фотон при движении не создает. А вот электрон, например, создает, кажется, за счет испускания "виртуальных фотонов" (но убейте меня, не объясню, откуда они берутся). Я это к чему. В одном из вузовских учебников по электричеству встречал фразу о том, что магнитное поле обладает плотностью и другими характеристиками. Про массу там вроде бы не было, но если есть плотность, значит и масса тоже есть? Фотон создает гравитационное поле и с гравитационным полем взаимодействует. Второе обстоятельство проверяется непосредственными наблюдениями. Стало быть, массу имеет. И магнитное поле обладает энергией с плотностью, приведенной выше (B^2/2mu0). Стало быть, оно имеет массу со всеми ее эффектами. Кстати, уж измерить уменьшение массы, скажем, ядра, излучившего гамма-квант, вообще несложно.
|
|
« Последняя правка: 15 ноября 2012 года, 09:50:02 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Vad
|
Я это к чему. В одном из вузовских учебников по электричеству встречал фразу о том, что магнитное поле обладает плотностью и другими характеристиками.
Плотность энергии видимо. Разумеется, есть. А как же без массы? Есть масса со всеми ее атрибутами. Не было бы у фотона массы - не взаимодействовал бы он с гравитационным полем, игнорировал бы гравитацию черных дыр, а мы остались бы, к примеру, без гравитационного линзирования (отклонение фотонов в гравитационном поле). И у магнитного поля, соответственно, есть масса и все атрибуты этой массы налицо.
Фотон создает гравитационное поле и с гравитационным полем взаимодействует. Второе обстоятельство проверяется непосредственными наблюдениями. Стало быть, массу имеет.
И магнитное поле обладает энергией с плотностью, приведенной выше (B^2/2mu0). Стало быть, оно имеет массу со всеми ее эффектами.
Это какая-то дикая чушь. От первого до последнего предложения,за исключением выделенного. Извините. У вас или каша в голове, из-за того что вы нахватались теорфизики "по верхам" вместо последовательного изучения или я не знаю.
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 08:32:21 от Vad »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Ладно, убедили. Чушь. И массы у фотона нет и, соответственно, в гравитационном взаимодействии он не участвует, и система, испустившая фотон, не изменяет свою массу. Опубликуйте это вне форума - обретете популярность. Желательно где-нибудь в разделе "Фальсификации НАСА" - а то НАСА только что опять фальсифицировало данные о наблюдении сверхдалекой галактики с помощью выдуманного им "гравитационного линзирования" - хотя любому крупному специалисту понятно, что, раз у фотона нет массы, он с гравитационным полем не взаимодействует.
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2012 года, 15:24:47 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Nordwind
|
Фотон создает гравитационное поле и с гравитационным полем взаимодействует. Второе обстоятельство проверяется непосредственными наблюдениями. Стало быть, массу имеет. И магнитное поле обладает энергией с плотностью, приведенной выше (B^2/2mu0). Стало быть, оно имеет массу со всеми ее эффектами. Кстати, уж измерить уменьшение массы, скажем, ядра, излучившего гамма-квант, вообще несложно. Спасибо. Плотность энергии видимо. Нет, именно поле. Современная физика не связывает с понятием электромагнитного поля никаких «наглядных» картин типа упругих деформаций, натяжений, давлений и пр. Она утверждает лишь, что поле реально существует и в этом смысле, наряду с веществом, является одним из видов материи. Поле обладает энергией, импульсом и другими физическими свойствами. (Сивухин Д. В. Общий курс физики, том 3, Электричество)
|
|
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
Vad
|
Ладно, убедили. Чушь. И массы у фотона нет и, соответственно, в гравитационном взаимодействии он не участвует, и система, испустившая фотон, не изменяет свою массу.
хотя любому крупному специалисту понятно, что, раз у фотона нет массы, он с гравитационным полем не взаимодействует.
Не надо мне приписывать собственные безграмотные фантазии, а потом их радостно опровергать. Наличие массы не является необходимым для участия в гравитационном взаимодействии. Если атом испустив фотон теряет массу - это вовсе не значит что эта масса теперь у фотона. Если что-то взаимодействует с гравитационным полем - это вовсе не значит что это "что-то" имеет массу. Я ведь не какие-то сокровенные истины переднего края науки сейчас расказываю - это все вузовская программа, причем она в таком виде уже лет 50 как. Плотность энергии видимо. Нет, именно поле. магнитное поле обладает плотностью Я что-то упустил? Плотность энергии магнитного поля.Половина квадрата индукции поля деленная на магнитную постоянную. Современная физика не связывает с понятием электромагнитного поля никаких «наглядных» картин типа упругих деформаций, натяжений, давлений и пр. Она утверждает лишь, что поле реально существует и в этом смысле, наряду с веществом, является одним из видов материи. Поле обладает энергией, импульсом и другими физическими свойствами. (Сивухин Д. В. Общий курс физики, том 3, Электричество)
Да.
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2012 года, 14:25:24 от Vad »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nordwind
|
Я что-то упустил? Плотность энергии магнитного поля.Половина квадрата индукции поля деленная на магнитную постоянную. Нет, имел в виду не плотность энергии (электро)магнитного поля, а плотность его массы (если так вообще можно говорить).
|
|
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
Vad
|
Я что-то упустил? Плотность энергии магнитного поля.Половина квадрата индукции поля деленная на магнитную постоянную. Нет, имел в виду не плотность энергии (электро)магнитного поля, а плотность его массы (если так вообще можно говорить). Так в учебнике было написано "плотность поля"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|