Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 июня 2024 года, 03:31:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Хм. Толстой?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Хм. Толстой?  (прочитано 25527 раз)
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Хм. Толстой?
« было: 19 июня 2004 года, 23:54:55 »

Начать эту тему меня побудил один  недавний спор, затянувшийся часа на 4 в реале. По поводу "Анны Карениной", в основном. И аргументированно я на него не смогла ответить, ибо из того, что я поняла про данный текст, я сделала вывод, что никогда его не прочту полностью.
Я принципиальная противница любого самоубийства, для меня это не грех, но слабость и глупость в общем случае. Исключения бывают, но относятся в основном к ситуациям, когда твоя смерть может помочь кому-то другому. Поэтому оценивала я книгу с позиции  - мол, странная мораль получается. Но это впечатление недоучки Улыбка
Аргументом же противной стороны было то, что книга и сейчас читается как актуальная, потому что заставляет понять, что надо выходить замуж по любви, либо уходить от мужа обеспеченной Улыбка И дети - самое главное, поэтому мне не понять, что Каренина была в безвыходном положении. Приводились в пример реальные истории с похожим сюжетом.
А что вы скажете?
Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #1 было: 20 июня 2004 года, 14:23:31 »

У-у-упсь! Вот уж не ожидала увидеть здесь хоть какой-то интерес к этой ...мнэ-э-э...особе.

Ну, раз так, вот вам мое ХО.

У меня лично оная особь ничего кроме омерзения не вызывает. Глупая, похотливая, эгоистичная самка. И уж точно, никто не загонял ее в угол и не ставил в безвыходное положение.
Не любит мужа? Понимаю, бывает. Но бросить  ребенка ради какого-то, пардон, кобеля?!!! Это НЕ вызывает лично у меня ни малейшего сочувствия.
А самоубийство, в данном случае, не слабость, а именно страшный грех. Грех гордыни, грех эгоизма. Мадам думала только о том, что любовник (ради которого она предала и мужа, и сына) начал заглядываться на других баб, и попросту забыла (!) о дочери (то есть, предала и второго ребенка)!

Кстати, единственный персонаж, который лично у меня вызывал настоящее восхищение - это Алексей Александрович. Надо же так любить женщину, чтобы после такого предательства воспитывать ее ребенка как своего!
« Последняя правка: 20 июня 2004 года, 14:25:19 от Медуза » Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #2 было: 20 июня 2004 года, 14:40:03 »

Лично я воспринимаю "Анну Каренину", как извращенный, испохабленный, вывернутый наизнанку "Монт-Ориоль" Мопассана, каковой наш старый ханжа, он же зеркало русской революции (делайте вывод о роже этой самой революции) со старстью критиковал. Ругал,  ругал да и  написал...

Судите сами.
Монт-Ориоль.
Богатый, нелюбимый муж, молодая очаровательная жена, дочь промотавшегося аристократа, выданная замуж по расчету,  брат жены- обаятельный вертопрах,  вспыхнувшая  любовь героини к яркому, страстно в нее влюбленному мужчине, добивавшемуся ее и добившемуся. Страх и восторг, беременность, отдаление любовника, его  неожиданная любовь  к брошенной вертопрахом девочке (Толстой  треугольник  брат Христианы, Шарлотта Ориоль и возлюбленный Христианы перевел в треугольник  Вронский-Кити-Левин),  желание героини умереть, когда она узнает о том, что возлюбленный ее оставляет, чуть ли не смерть героини во время родов и....  Возвращение к жизни, смыслом которой  становится дочь,  благодарность мужу, который теперь совершенно очевидно  ей необходим и холодное и достойное прощание с любовником, которому Христиана  очень  красиво  дает понять, что дочери у него нет.

Толстой сей сюжет жутко не одобрил и написал свое...  разбавив  "Монт Ориоль"  "Мадам Бовари" и изгадив обе вещи.  В первый раз жалею, что на нашем форуме запрещена ненормативная лексика.   Смех
« Последняя правка: 20 июня 2004 года, 15:28:24 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #3 было: 20 июня 2004 года, 14:46:10 »

Толстой сей сюжет жутко не одобрил и написал свое... В первый раз жалею, что на нашем форуме запрещена ненормативная лексика.   Смех

Офф, сорри. Правильно, что запрещена, ИМХО. Иначе на вожжах бы не удержали...

А если по делу, то спасибо за интересный комментарий. Этот рассказ Мопассана мне не попадался.
« Последняя правка: 20 июня 2004 года, 19:06:03 от Медуза » Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Maxim
Маньяк
Граф
****

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 404


Maximus maniacus nonlimitus


просмотр профиля E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #4 было: 20 июня 2004 года, 16:33:13 »

Запрещена ненормативная лексика? Смех Ничего –есть обходные пути. Смех Вот например:

Путевой обходчик поверяет рельсы перед приходом поезда и вдруг видит, что на одной из них лежит дохлая крыса. Он поднимает ее за хвост, отбрасывает в сторону, приговаривая:
- Тоже мне, Анна Каренина…

Смех Смех Смех

Хотя если серьезно, то хоть я и не испытываю отвращения к Л. Н. Толстому, хоть и осилил в свое время Войну и Мир (…а куда деваться – школьная программа, однако…), и вообще гордился тем, что могу прочитать почти что любую книгу и выделить из нее главное, отрешившись от эмоций и качества текста, но тут нашла коса на камень… ну не смог я ее дочитать. То ли возраст был не тот, то ли еще что, но такое чувство возникало, что герои на какой-то другой планете живут и на другом языке говорят…
« Последняя правка: 20 июня 2004 года, 20:20:59 от Maxim » Авторизирован

И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память...
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #5 было: 20 июня 2004 года, 17:39:22 »

Спасибо, за аргумент насчет Мопассана. Я что-то в этом духу и пыталась возразить, но сказывается недостаток знаний. Единственное, что, я помню, мне возражали, что у нее не было выхода, что, мол, бороться в тех условиях, при ее воспитании было невозможно. Злость И что ей оставалось только в проститутки идти, а к мужу вернуться было нельзя. Так ли это, я не знаю.
Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Filin
Стратег, а не тактик
Граф
****

Карма: 49
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 416


Мы рождены, чтоб сказку портить болью.


просмотр профиля
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #6 было: 20 июня 2004 года, 20:11:09 »

Maxim, вообще-то Толстой Лев Николаич, а не Л.В. Улыбка
Авторизирован

Лишь  одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.
Maxim
Маньяк
Граф
****

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 404


Maximus maniacus nonlimitus


просмотр профиля E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #7 было: 20 июня 2004 года, 20:23:21 »

Maxim, вообще-то Толстой Лев Николаич, а не Л.В. Улыбка

Учтем.  Смех У некоторых правая рука не знает, что делает левая, а у меня же мозг не всегда в курсе по каким клавишам попадают обе верхние конечности. Смех так что - благодарствую. Подмигивание
Авторизирован

И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память...
Coshka
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 119


Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно


просмотр профиля
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #8 было: 23 июня 2004 года, 15:29:32 »

Не думаю, что Толстой так уж просто переписал осуждаемого им Мопассана. Просто раньше вообще была популярна тема "жена изменяет и что из этого получается". Так что ничего странного нет в том, что и Толстой и Мопассан там отметились (вместе с "Двойной ошибкой", "Мадам Бовари", "Сагой о Форсайтах", "Добыча", "Кузеном Базилио" и т.д. и т.п.) Слишком уж таких книг много, чтобы Толстого просто обвинить в переписывании...
« Последняя правка: 23 июня 2004 года, 17:29:04 от Coshka » Авторизирован
wayfarer
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 262

Улыбайтесь!

87104821
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #9 было: 13 августа 2004 года, 09:40:04 »

Два самых сильных впечатления от прочтения "Анны Карениной". Так получилось, что впервые ее прочитать удалось только в достаточно зрелом возрасте.
Так вот - первое, когда был просто ошеломлен, прочитав эпиграф и два первых предложения, и увидев три крылатые фразы сразу!! Что же, думал, тогда будет дальше...
Второе, мне больше всего, аж до слез, понравилась сцена венчания Кити (по-моему, если за давностью лет не ошибаюсь).
Авторизирован

Quod petis est nusquam.
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #10 было: 13 августа 2004 года, 16:21:31 »

http://www.apropospage.com/damzabava/avtor/roctova.html
По ссылочке можно ознакомиться с замечательной статейкой о другом "культовом" персонаже Толстого - Наташе Ростовой. Не будучи столь воинственно настроенной, все же не могу не признать правоты. ИМХО, на идеал и даже просто симпатичного человека не тянет. Надоедливая (ночная сцена с Соней в Отрадном меня, как соню всегда более других бесила), невоспитанная, думающая явно не головой особа. Отдельные эпизоды не перевешивают.
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #11 было: 16 августа 2004 года, 16:18:05 »

Цитата
я помню, мне возражали, что у нее не было выхода, что, мол, бороться в тех условиях, при ее воспитании было невозможно.  И что ей оставалось только в проститутки идти, а к мужу вернуться было нельзя.
Хто енто был? Порву как тузик грелку! Подмигивание Если найду. Смех
А вообще-то меня почти все женские типажи у Толстого либо бесят, либо просто глухо раздражают. Исключение составляют некоторые второстепенные героини, вроде Марьи Болконской в Войне и мире. Я по ней, помню, сочинение в школе писала. Вот уж славная и смелая девушка, не то, что всякие Каренины и Ростовы (ИМХО одного поля ягоды).
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Hedgehik
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 96



просмотр профиля E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #12 было: 22 апреля 2005 года, 20:03:50 »

Огромное спасибо Gatty за её отзыв: всегда мне "Анна Каренина" не нравилась, но вот объяснить почему отдельным личностям из числа приятелей не мог. Так что постараюсь в ближайшее время "Монт-Ориоль" Мопассана изучить.
Хотя если в целом творчество Толстого рассматривать, то по-моему не всё так плохо: положительные моментые есть, но если учитывать отношение объёма к умным мыслям, то цифра получается жутковатая.
Авторизирован

Против ветра чаще всего идут лишь для того, чтобы тот картинно развевал волосы.
Taelle
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

сообщений: 376



просмотр профиля
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #13 было: 24 апреля 2005 года, 00:57:13 »

А я в "Войне и мире" всегда (еще даже до рождения своей сестры  Подмигивание) довольно идентифицировалась с Верой, сестрой Наташи (ну, еще Соню было жалко). Марья? Нет, Марья мне не нравилась, чем-то, что ли, Сонечку Мармеладову напоминала (воинственной нелогичностью, наверное).

Но у меня вообще всегда почти инстинктивное отторжение от героев, которых автор хочет, чтобы я любила.

Эхо, спасибо за ссылочку - статья действительно интересная.
Авторизирован

Ангелы способны летать потому, что они легко к себе относятся. - Г. К. Честертон
Gadko
Гад ползучий
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1166


Яду мне, яду, а то свой кончился!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Хм. Толстой?
« Ответить #14 было: 24 апреля 2005 года, 04:10:11 »

Вот здесь http://rusf.ru/loginov/ в разделе "рецензии и отзывы", в подразделе "Статьи самого Логинова" есть чудесная статейка. Всем читать Смех
Авторизирован

Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)

Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!